教会这样开除信徒合宜吗？

约拿

其实这个帖子没那么复杂的，只要有一颗顺服的心，就不存在什么争议了。

这个问题的背后，反映出信徒对教会所定的规矩缺乏顺服。散漫惯了的人，往往会抱怨教会怎么那么多条条框框，而没有意识到，这是神叫我们学习顺服的功课，为要造就我们的生命，让我们成为圣洁蒙爱的儿女。

打个比方，今天你要结婚，女方母亲说要十万聘礼，你要不要给？你说我们是真心相爱。女方母亲说：既然你真心爱我女儿，为什么十万块钱都舍不得拿出来？如何体现你的真心？其实真爱跟十万块没有半毛钱关系，但女方母亲说这是我们家的规矩，你要不要接受？你说我现在没有那么多钱。女方母亲说：行，你可以去借，我给你时间去证明你的真爱。为了结婚，你还不是得老老实实去借钱？

再打个比方，今天你到一个教会去聚会，刚好碰到他们圣餐聚会。你说我已经信了耶稣，我要领圣餐。执事问你受洗了没有？你说我还没有受洗，但是我真心信耶稣。他们会回答你，既然你真心信耶稣，为何不受洗？很抱歉我们教会有规定，只有受过洗的才能领圣餐。其实受洗并不代表真信耶稣，但人家规定了没受洗的不可以领圣餐，你要不要顺服？你说我还没有机会受洗，将来我一定会受洗。他们会回答：那么就等你受洗之后再领圣餐吧，很抱歉这一次不能给你领。

同理，今天教会要求弟兄姊妹在男女关系上要清清洁洁，不给仇敌留下攻击和嘲笑教会的破口，因此要求“未婚同居”的赶快补办结婚证，你要不要去补办结婚证？你说我们是“事实婚姻”，但教会的回答是：我们只承认结婚证，没有结婚证的属于淫乱。你要不要顺服？

神造人的时候，赐给每个人有独立的思想，因此每个人在具体事件上的看法和领受总会有不同，但信徒当竭力服从教会所作出的合乎圣经的决策，乐意接受和遵守教会所定的规章和所作的决定，即使那些规矩在自己看来不认同，但这是作一个信徒的本分。

如果有信徒觉得这些框框条条无法接受，那么他只有两个选择：一是换一间能够接受的教会，二是自己成立一间教会，这样谁也管不着了。但后面这两种选择，只会给自己带来更大的亏损。基督徒常常需要在“眼前的利益”和“永恒的福分”之间作选择，上帝鉴察每个人的心，所有人都要为自己的选择，承受选择带来的一切后果。

阿古兜兜饭

爱人如己！ 发表于 2016-9-21 00:06
这个教会规章是属于什么派别？基要派？福音派？改革宗？天主教？……

很奇怪，这篇文章何处看起来像规章？

你知道这么多宗派，你倒是说说看各宗派在“执行惩戒”这个议题上的原则都是怎么样的？
你应该比这里的任何人都要热心地去了解过才是。
或者，你应该说一说，这篇文章合乎圣经还是不合乎圣经，如果不合乎，哪里偏离了圣经？

====================分割线============================

这篇文章是关于教会在“执行惩戒”这一议题上的圣经原则
任何一家属主的教会，任何一个尊重圣经的人，都应该回到这个原则之中

至于详细的教会纪律手册，各教会可能会有所不同，但原则都是一样的
换言之，与之相类似的文字，通常都是作为教会纪律手册的前言出现。教会按照这个原则来制定详细的规章。


====================分割线============================

中国很多教会都没有“会籍”制度，故根本无法对普通的信徒执行纪律惩戒，
或者，对于信徒到底是怎么样一个生活状态都不清楚，教会中有些谁也不知道，这些的教会能做的自然只是开了门欢迎大家来聚会。

另外一些教会，只是宗教团体，与那些新派神学的人，即那些不信派谈什么圣经原则，显然是鸡对鸭讲
你请教了多少位这样的牧师，都没有意义

一个真正的基督徒，对于任何一项议题，首先想到、唯一回到的就是圣经，以敬畏的心来查考
如果只是找些人来支持自己的观点，或者是为了支持自己的观点而曲解圣经，那么任何的讨论都是无意义的。

但每一个人需要知道的是，人至终将面对上帝的审判。

仓里的谷

约拿 发表于 2016-9-22 02:36
1、婚姻法明确之后，教会就不再承认“事实婚姻”这回事。以前没有领证的赶快去补领证，否则一律视为“未 ...

如果你根据自己的标准认定那老两口是“未婚同居”，那任何法律、道德、包括圣经，都不能扭转你的标准。

不过，就你以下的解经方式，你在这个话题上是错的越来越远了，“偏见”已经蒙蔽你的思想。

【创34:7】雅各的儿子们听见这事，就从田野回来，人人忿恨，十分恼怒。因示剑在以色列家作了丑事，与雅各的女儿行淫，这本是不该作的事。——没有经过合法手续就发生性关系，视为行淫，是不该作的事。


【利21:9】祭司的女儿若行淫辱没自己，就辱没了父亲，必用火将她焚烧。——祭司的女儿若有婚前性行为，玷污了祭司家族的圣洁，要用火烧死！


【申22:28】若有男子遇见没有许配人的处女，抓住她，与她行淫，被人看见，这男子就要拿五十舍客勒银子给女子的父亲。因他玷污了这女子，就要娶她为妻，终身不可休她。——交出聘礼，经过女子父亲的同意，才算是“娶”这女子为妻，前面的性行为只被视为行淫。

喜洋洋の灰太狼

多次见识约拿的“逻辑”，约拿你的全日制教育文凭是不是初中毕业啊

Ichthys

仓里的谷 发表于 2016-9-22 01:20
这老两口的婚姻不属于“犯奸淫”，可是“事实婚姻”并不能说明他们整个事件中没有错误和犯罪。婚姻的“礼 ...

我怎么不懂法了，我又没按法律判定。
按法律的话（按楼主叙述不加料的情况下），两个人就是同居关系，现在已经没有事实婚姻这个说法了。

按良心讲，如果两个基督徒自认是同居关系，他们就是犯奸淫；自认是婚姻关系，他们就是骗保犯罪，虽然按国家法律只知道他们是同居关系。

向着光/守望

喜洋洋の灰太狼 发表于 2016-9-22 20:05
多次见识约拿的“逻辑”，约拿你的全日制教育文凭是不是初中毕业啊

你这个人真有趣，谁给你的勇气在这里贬损人的。

仓里的谷

Ichthys 发表于 2016-9-22 20:23
我怎么不懂法了，我又没按法律判定。
按法律的话（按楼主叙述不加料的情况下），两个人就是同居关系，现 ...

你真的是不懂啊！ 亏你读了那么多书！

阿古兜兜饭

一、教会执行纪律惩戒有三个目的：

1、防止罪扩散到其他人——即一点面酵能使全团发起来
2、保守教会的纯洁与基督的尊荣
3、挽回在罪中迷失的弟兄姊妹，将他从毁灭性的生活中拯救回来，使他恢复与神之间的关系。
罪不仅伤害了基督的身体，也伤害了为他的罪钉死在十字架上的基督，更是伤害了自己，让他自己处在了神的愤怒之下，这是何等可怕的境地？
赶出教会并不是永远不理他，后续一定会有跟进，还是不断的帮助他，为他祷告，希望他能够悔改，
直至他悔改，教会重新接纳他、逐步的恢复到事奉，这才是目的

如果教会是那个步骤做得不够好，可以给牧者提出建议
但是，教会处理的原则是没有错的

每一个案例都有其个别性与特殊性，教牧工作需要更全面的思考，这没有错
但是，任何工作都应该按照原则来指导，

按照什么原则，与具体工作中的详细步骤，是两个不同范畴的议题，不能混为一谈

我在这个帖子很奇怪的是，
纪律惩戒本身的目的之一就是挽回弟兄，使犯罪的人能够与神和好，
为什么到了你们那里就是不给别人悔改的机会？很是奇怪这种言论是怎么来的？

其次，你们不管不赶出教会所带来的严重后来——基督的教会失去见证，罪在教会发酵，败坏更多的信徒，绊倒很多的弟兄姊妹，教会容纳罪恶，失去神的同在
而拼命的要留犯罪而不悔改的人在教会里，正当的理由是什么？

进到第二点：犯罪而不悔改的人留在教会更容易悔改吗？
以不断升级的惩戒告诉犯罪的人犯罪是一件多少严重的事情，更能强烈唤醒他
还是拼命的为罪辩护，淡化罪的性质，让人家仍然过着平常的宗教生活，给人家一种不要紧不要紧的声音，更能警戒他？
一个对罪很是敏感，对罪不会容纳的教会，人人都持守或者说向往持守圣洁的团契更能让罪人回转
还是对罪轻轻忽忽，随便容纳，谁都以软弱为借口随意犯罪而以为是小事的教会更能让人悔改？
一边犯罪而不悔改，一边没事人一样过着聚会的生活，这是信仰生活？


能过这两点，请问，让人家继续教会生活的意义何在？
一个人犯罪，得罪神，与神的关系破裂，到底是不是严重的事情？如何来解决？
对于这段经文，大家又如何看：
1:11 耶和华说、你们所献的许多祭物、与我何益呢。公绵羊的燔祭、、和肥畜的脂油、我已经够了。公牛的血、羊羔的血、公山羊的血、我都不喜悦。  
1:12 你们来朝见我、谁向你们讨这些、使你们践踏我的院宇呢。  
1:13 你们不要再献虚浮的供物。香品是我所憎恶的。月朔、和安息日、并宣召的大会、也是我所憎恶的。作罪孽、又守严肃会、我也不能容忍。  
1:14 你们的月朔、和节期、我心里恨恶、我都以为麻烦。我担当、便不耐烦。  
1:15 你们举手祷告、我必遮眼不看。就是你们多多的祈祷、我也不听。你们的手都满了杀人的血。  
1:16 你们要洗濯、自洁。从我眼前除掉你们的恶行。要止住作恶、


我想，除非有些人是以宗教生活作为信仰的全部，根本与上帝无关的，否则，不会将悔改当芝麻大的小事，而将参与宗教生活视为大事；

三、什么是爱心？以警戒的方式、惩罚的手段来唤醒犯罪而不悔改的人，是没有爱?
相反，不断为罪辩护，大罪化小，小罪化无，为犯罪的人作无罪的辩护的律师，才是有爱？
我相信不同的人，会有不同的答案。
上帝也通过管教来挽回祂的儿女，管教之杖也许是极痛苦的，极严厉的，那么，上帝也没有爱心？

教会的惩处，是上帝管教前给罪人的最大提醒，其实是将自己陷入毁灭性境地的罪人的“福音”
如果连这个拼命唤醒的声音都无视，抵挡，那么，这个人，是怎么样的危险？
那些拼命将唤醒的声音消灭的人，到底是爱他还是害他？

四、处境的艰难，生活的压力、世界的引诱是否是基督徒可以光明正大犯罪的理由？
在这个世界生活，没有谁没有压力，没有谁没有“八百元”式的软弱，那么，是否可以因此为罪作辩护？
到底是众人按着圣经彼此激励、彼此扶助更能使人胜过软弱，
还是将“为一碗红豆汤出卖长子名分”这样的事情视为应该以爱心包容接纳，更能够让软弱的人胜过罪，过得胜的生活？

前些天看西南联大的故事，
这所只存在了8年的最穷大学，艰苦卓绝，师生们却刚毅坚卓，感人落泪
我不敢让基督徒与这些人的风骨相比，
按某些基督徒强大的“软弱论”而言，讲什么 风骨都是没有爱心的法利赛人，在日战时变成汉奸至少包容汉奸才算是有爱心有宽容，
所以我不比，我想，可能我们都常常可以媲美汉奸，甚至于比汉奸更汉奸，人家为点利或为了命投靠日本人，我们也是常常这样抛弃神的国去奔向魔鬼的怀抱的
因此，这样的我们，真的不敢讲骨气，
只讲，环境对人的影响是很大的，
当一个团体（一个环境）都是刚毅坚卓，风骨傲然时，人很容易受影响也变得刚毅起来，
反之 ，如果一个团体都是败坏之人，人也很容易被带着降低自己的标准。

在教会里也一样，用基督教术语说：生命影响生命
如果大家都敬畏神，向往持守圣洁，对罪敏感、彼此激励过仰望神的生活，宁愿清苦也不愿意出卖主，那么，人胜过软弱会容易很多
相反，如果人人都以“人都有软弱”为借口容纳罪恶，为罪辩护，那么，至终不但不能让犯罪的人回转，反而会让更多的人一起放胆去犯罪。

所以，到底谁才是害人，谁才是爱人
到底怎么做才是害人，到底怎么做才是爱人
我想，属神的人与属世的人，会有不同的思维方式，会有不同的答案。

恩典之约

每个教会都有自己的传统，你到那里去就要尊重别人的传统。比如有的进教堂要求脱鞋的，你不能说你的脚味道比较大或者袜子有洞洞就穿着鞋踩进去吧！？你不脱鞋别人就可以把你赶出去，不喜欢可以另找适合你的教堂，不能说别人的规矩有问题。