教会这样开除信徒合宜吗？

约拿

喜洋洋の灰太狼 发表于 2016-9-21 20:11
宣布“按圣经”其实是按中国大陆现行法律来裁定合乎传统道德的事实婚姻为淫乱，再“按圣经”逐出教会。

请问在你眼里，大陆现行的婚姻法是出自谁的权柄？你藐视婚姻法又是藐视谁？罗马书十三章你没念过么？

没有规矩不成方圆，教会不接受所谓的“事实婚姻”！你可以不服，但教会的立场不会因你而改变，未婚同居就是淫乱！

每个国家、每个民族都有表示“结婚”的程序，在中国古代必须有“父母之命、媒妁之言”，私定终身在古代被视为伤风败俗的无耻行为，要被人戳脊梁骨的。现在的中国是以“领结婚证”作为“已经结婚”的标志，并以此来分婚前和婚后。

圣经里，以色列民也有自己判断是否属于“结婚”的标准，例如下聘、迎娶、婚宴等程序，并且上帝也认同当时希伯来社会对于婚礼的风俗和程序，上帝并不跳过当时社会的约定俗成。只有履行了当时社会认同的手续，两人才算是“结婚了”，凡是跳过“结婚手续”就发生性关系的，圣经一律视为行淫，你没读过圣经么？

【创34:7】雅各的儿子们听见这事，就从田野回来，人人忿恨，十分恼怒。因示剑在以色列家作了丑事，与雅各的女儿行淫，这本是不该作的事。——没有经过合法手续就发生性关系，视为行淫，是不该作的事。


【利21:9】祭司的女儿若行淫辱没自己，就辱没了父亲，必用火将她焚烧。——祭司的女儿若有婚前性行为，玷污了祭司家族的圣洁，要用火烧死！


【申22:28】若有男子遇见没有许配人的处女，抓住她，与她行淫，被人看见，这男子就要拿五十舍客勒银子给女子的父亲。因他玷污了这女子，就要娶她为妻，终身不可休她。——交出聘礼，经过女子父亲的同意，才算是“娶”这女子为妻，前面的性行为只被视为行淫。

恩典之约

苟合

约拿

仓里的谷 发表于 2016-9-21 21:30
我说的一直是中国的法律，一切都是有章可循的。虽然你不在使用“非法同居”的错误术语，但是，你根 ...

1、婚姻法明确之后，教会就不再承认“事实婚姻”这回事。以前没有领证的赶快去补领证，否则一律视为“未婚同居”。

2、对于本帖的这两个当事人，他们有没有举办过婚礼我们不知道，周围群众有没有承认他们是夫妻，我也不知道；我只知道他们被赶出教会不是因为“贪心”，而是因为“未婚同居”，可见他们同一个教会的人都不承认这两人之间是夫妻关系，而是行淫的关系。

3、本帖的争议只在“把他们赶出教会是否合理”，而不在于“他们不领证就一起同居是否合乎圣经”，因为那是不需要问的事。

4、尽管不同的教会有不同的要求，对此事的处理意见，差别仅在于“停止服侍”还是“赶出教会”，没有哪个敬畏神的教会可以接纳未婚同居现象为合理。此例一开，后患去穷。

恩典之约

其实他们需要的是一位懂得迁就人、与时俱进的神，不然就不是爱人如己，就跟不上时代的潮流。他们是要神来适应人，而不是人顺服神。

约拿

其实这个帖子没那么复杂的，只要有一颗顺服的心，就不存在什么争议了。

这个问题的背后，反映出信徒对教会所定的规矩缺乏顺服。散漫惯了的人，往往会抱怨教会怎么那么多条条框框，而没有意识到，这是神叫我们学习顺服的功课，为要造就我们的生命，让我们成为圣洁蒙爱的儿女。

打个比方，今天你要结婚，女方母亲说要十万聘礼，你要不要给？你说我们是真心相爱。女方母亲说：既然你真心爱我女儿，为什么十万块钱都舍不得拿出来？如何体现你的真心？其实真爱跟十万块没有半毛钱关系，但女方母亲说这是我们家的规矩，你要不要接受？你说我现在没有那么多钱。女方母亲说：行，你可以去借，我给你时间去证明你的真爱。为了结婚，你还不是得老老实实去借钱？

再打个比方，今天你到一个教会去聚会，刚好碰到他们圣餐聚会。你说我已经信了耶稣，我要领圣餐。执事问你受洗了没有？你说我还没有受洗，但是我真心信耶稣。他们会回答你，既然你真心信耶稣，为何不受洗？很抱歉我们教会有规定，只有受过洗的才能领圣餐。其实受洗并不代表真信耶稣，但人家规定了没受洗的不可以领圣餐，你要不要顺服？你说我还没有机会受洗，将来我一定会受洗。他们会回答：那么就等你受洗之后再领圣餐吧，很抱歉这一次不能给你领。

同理，今天教会要求弟兄姊妹在男女关系上要清清洁洁，不给仇敌留下攻击和嘲笑教会的破口，因此要求“未婚同居”的赶快补办结婚证，你要不要去补办结婚证？你说我们是“事实婚姻”，但教会的回答是：我们只承认结婚证，没有结婚证的属于淫乱。你要不要顺服？

神造人的时候，赐给每个人有独立的思想，因此每个人在具体事件上的看法和领受总会有不同，但信徒当竭力服从教会所作出的合乎圣经的决策，乐意接受和遵守教会所定的规章和所作的决定，即使那些规矩在自己看来不认同，但这是作一个信徒的本分。

如果有信徒觉得这些框框条条无法接受，那么他只有两个选择：一是换一间能够接受的教会，二是自己成立一间教会，这样谁也管不着了。但后面这两种选择，只会给自己带来更大的亏损。基督徒常常需要在“眼前的利益”和“永恒的福分”之间作选择，上帝鉴察每个人的心，所有人都要为自己的选择，承受选择带来的一切后果。

阿古兜兜饭

爱人如己！ 发表于 2016-9-21 00:06
这个教会规章是属于什么派别？基要派？福音派？改革宗？天主教？……

很奇怪，这篇文章何处看起来像规章？

你知道这么多宗派，你倒是说说看各宗派在“执行惩戒”这个议题上的原则都是怎么样的？
你应该比这里的任何人都要热心地去了解过才是。
或者，你应该说一说，这篇文章合乎圣经还是不合乎圣经，如果不合乎，哪里偏离了圣经？

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这篇文章是关于教会在“执行惩戒”这一议题上的圣经原则
任何一家属主的教会，任何一个尊重圣经的人，都应该回到这个原则之中

至于详细的教会纪律手册，各教会可能会有所不同，但原则都是一样的
换言之，与之相类似的文字，通常都是作为教会纪律手册的前言出现。教会按照这个原则来制定详细的规章。


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中国很多教会都没有“会籍”制度，故根本无法对普通的信徒执行纪律惩戒，
或者，对于信徒到底是怎么样一个生活状态都不清楚，教会中有些谁也不知道，这些的教会能做的自然只是开了门欢迎大家来聚会。

另外一些教会，只是宗教团体，与那些新派神学的人，即那些不信派谈什么圣经原则，显然是鸡对鸭讲
你请教了多少位这样的牧师，都没有意义

一个真正的基督徒，对于任何一项议题，首先想到、唯一回到的就是圣经，以敬畏的心来查考
如果只是找些人来支持自己的观点，或者是为了支持自己的观点而曲解圣经，那么任何的讨论都是无意义的。

但每一个人需要知道的是，人至终将面对上帝的审判。

仓里的谷

约拿 发表于 2016-9-22 02:36
1、婚姻法明确之后，教会就不再承认“事实婚姻”这回事。以前没有领证的赶快去补领证，否则一律视为“未 ...

如果你根据自己的标准认定那老两口是“未婚同居”，那任何法律、道德、包括圣经，都不能扭转你的标准。

不过，就你以下的解经方式，你在这个话题上是错的越来越远了，“偏见”已经蒙蔽你的思想。

【创34:7】雅各的儿子们听见这事，就从田野回来，人人忿恨，十分恼怒。因示剑在以色列家作了丑事，与雅各的女儿行淫，这本是不该作的事。——没有经过合法手续就发生性关系，视为行淫，是不该作的事。


【利21:9】祭司的女儿若行淫辱没自己，就辱没了父亲，必用火将她焚烧。——祭司的女儿若有婚前性行为，玷污了祭司家族的圣洁，要用火烧死！


【申22:28】若有男子遇见没有许配人的处女，抓住她，与她行淫，被人看见，这男子就要拿五十舍客勒银子给女子的父亲。因他玷污了这女子，就要娶她为妻，终身不可休她。——交出聘礼，经过女子父亲的同意，才算是“娶”这女子为妻，前面的性行为只被视为行淫。

喜洋洋の灰太狼

多次见识约拿的“逻辑”，约拿你的全日制教育文凭是不是初中毕业啊

Ichthys

仓里的谷 发表于 2016-9-22 01:20
这老两口的婚姻不属于“犯奸淫”，可是“事实婚姻”并不能说明他们整个事件中没有错误和犯罪。婚姻的“礼 ...

我怎么不懂法了，我又没按法律判定。
按法律的话（按楼主叙述不加料的情况下），两个人就是同居关系，现在已经没有事实婚姻这个说法了。

按良心讲，如果两个基督徒自认是同居关系，他们就是犯奸淫；自认是婚姻关系，他们就是骗保犯罪，虽然按国家法律只知道他们是同居关系。