转：亲历李常受建立的地方召会

火上冰

hpcds222333 发表于 2024-1-26 11:26
李是圣经教师，你认不认可他的作品那是你的事，但是你说我们我们拜他为偶像，我不认可。我们看的都是圣经 ...

李不是圣经教师。教师是神兴起，建造教会的恩赐。圣灵的工作是能够被基督的身体和同感一个灵的弟兄姐妹彼此印证的。使徒信经有一条：圣徒相通。

你以为的基督的身体如果仅仅是自许的小团体，缩小了基督的身体，那是分裂基督的身体，不分辨的结果是极其可怕的。结党，异教，异端都是与这身体无分的。



李可能是一个不会牧养教会的暴君，也可能是一个在他那几十年见证福音的一个普通人。

死人已经死了，有一天在神面前要接受审判。李常受要受审判，倪柝声也要接受审判。

你不承认是拜偶像没问题，你如果从你的同温层出来，就必须面对别人的质疑。

没有人是因为统一对倪柝声的态度，统一对李常受的态度，才能够成为基督徒的。

这些话语你明白?

火上冰

hpcds222333 发表于 2024-1-26 11:39
其实我们没有名子，我们不是地方召会，也不是主的恢复，地方召会和主的恢复只是我们的性质，如果你非要问 ...

你这是典型的自欺欺人的态度。


我建议你多安静，少点表态。

你的信仰与耶稣基督的使徒建立的教会的关系在哪里？

hpcds222333

火上冰 发表于 2024-1-26 10:21
这是你唯一回应质疑和愿意回归真理的态度吗？
我有理由质疑你是否被真理的灵带领？

你有真理的话，你解释一下主在马太说的荠菜种变成大树的这个比喻，这是最考验你有没有真理的方式，如果你解释不出来，你既对于主的话没有清楚的看见，你就谈不上认识真理。你既不认识真理，你的教导也不可听。

火上冰

hpcds222333 发表于 2024-1-26 12:00
你有真理的话，你解释一下主在马太说的荠菜种变成大树的这个比喻，这是最考验你有没有真理的方式，如果你 ...

你的言行说明你的信仰和这论坛中的基督徒格格不入。


一种可能是你的信仰有问题，另一个可能是你代表的你的信仰团体有问题。

神的国，祭司的国度和圣洁的国民的见证从旧约到新约都是一致的。

你心里向往神完全座王掌权，羔羊的义成为圣徒的义见证吗？

这些都是与神的国和马太福音中的比喻相关的。

你的言论只是证明你的信仰有异端嫌疑。

hpcds222333

火上冰 发表于 2024-1-26 11:56
你这是典型的自欺欺人的态度。

难道只有你们是认识真理吗？那你怎么不解释那个荠菜种的比喻？

hpcds222333

火上冰 发表于 2024-1-26 12:04
你的言行说明你的信仰和这论坛中的基督徒格格不入。

你解释一下荠菜种的比喻吧，你老是说你认识真理，不展示一下，谁相信你的教导

火上冰

hpcds222333 发表于 2024-1-26 12:57
你解释一下荠菜种的比喻吧，你老是说你认识真理，不展示一下，谁相信你的教导

谁需要你认可和服我的教导？


基督徒不能抵挡真理，只能扶助真理。

你以为自己有真理，会不会和那些抨击你的网友一样灯下黑呢？


别说些没用不需要回复的废话。

别人不对，你提醒按照真理责备和劝诫就是。胡说八道什么？

我们不是证明谁比谁强，谁比谁厉害。

有厉害的，那些人厉害起来自己都不服自己。

小安静

hpcds222333 发表于 2024-1-26 09:58
罗马书说:首先的亚当成了活的魂，末后的亚当成了赐人生命的灵。这就是说基督经过钉死复活成为赐人生命的 ...

解释圣经的时候要从全本圣经出发理解

首先的人亚当成了有灵的活人，末后的亚当成了叫人活的灵

末后的亚当，肯定是指耶稣基督。这句经文并不难理解，可以理解为末后的亚当成了叫人活的神，又或者说：末后的亚当成了叫人能活的主，或者是：末后的亚当成了赐生命的主。


这段经文为什么这么理解呢？因为圣经说过：“神是个灵……”，所以“灵”一词，在圣经中的时候，大部分的时候，就是指三位一体的神的第三个位格，指圣灵，比如圣经中“耶和华的灵”“神的灵”“耶稣的灵”，一般都是指圣灵。但是这节经文中“灵”这个词，是指明耶稣基督神性本质的一面，这里使徒保罗指明的是这一点，所以使徒保罗用了“灵”一词。耶稣基督按人性来说，和我们一样的血肉之躯，从神性上来说，他的神性本质的一面从未改变。所以我才说，这段经文，你可以直接理解成“指末后的亚当成了叫人活的神，又可以理解末后的亚当成了叫人能活的主。”





圣经神是：“那独一不死，住在人不能靠近的光里，是人未曾看见，也是不能看见的…”旧约中只有摩西见过神的背，众先知虽见过神荣耀的形象，但是神仍是按着人能接受的程度显现他的荣耀，没有人见过神本体的真相。

到新约耶稣降生的时候，他的名称为以马内利，意思就是“神与我们同在”。意思是直到耶稣基督降生的时候，耶稣在地上行走的时候，人才真正看见神，摸到神。这是耶稣降生的意义，所以他的名称为以马内利，就是神与我们同在。

耶稣复活升天后，是到了父上帝的右边，并且是带着他复活的身体坐在神的右边。圣经从头到尾都可以看见这件事情。从耶稣复活的时候，到升天，到有见证者说：【徒7:56】就说：“我看见天开了，人子站在　神的右边。”再到使徒行传，耶稣像使徒保罗显现自称：“我就是你所逼迫的拿撒勒人耶稣。’再到启示录，耶稣称呼自己：“我是大卫的根，又是他的后裔。我是明亮的晨星。”可见耶稣基督复活升天，现今坐在全能父上帝的右边。这是我们信仰根基的一部分。因为他将要从那里降临，审判活人死人，这是众教会所期盼的日子。圣经结尾的一句话是说：阿们，主耶稣啊，我愿你来。

耶稣基督现今虽然差遣圣灵，借着圣灵与教会的众儿女同在，也行在众儿女中间。但是耶稣基督现今仍是坐在高天之上的父神的右边。

所以，你们直接一句：“耶稣基督经过死里复活后转变成了“那灵”，这是完全摧毁教会根基的一个异端言论。

为什么？因基督在未降世以前，他就在父的里，与神同在，就是神。但是耶稣基督没有降世，我们将不知道神是怎样的一位神。旧约的时候，我们虽然听见了神的话，但是仍然不能认识神。因为人心里想出来的神，那不是真神，不过是自我荣耀的偶像。但是借着神的儿子耶稣基督的到来，我们从耶稣所做的事，所说的话，人就是知道了神是怎样一位神，并且借神的儿子耶稣基督的身体作为赎价，我们才得以能来到父神面前。他是神和人之间的中保。因为他也曾在肉身中受苦，所以他在天上能为我们在父面前代祷，又因为他是神的儿子，所以他是我们的道路。

现今你们一句“耶稣基督经过受死和复活后变成了那灵”，不仅是没有区分三位一体的神的位格的问题，而是直接否认了神的儿子道成肉身，受死，埋葬，升天，这些事情本身。因为耶稣基督没有降世的时候，他本身与父，圣灵，是同体同质，坐在天上。但是他取了血肉之躯。而耶稣基督之所以取了血肉之躯，圣经还有话说：“【罗8:29】因为他预先所知道的人，就预先定下效法他儿子的模样，使他儿子在许多弟兄中作长子。”我引用这节经文的意思是说，耶稣基督怎样从死里复活，将来我们也要身体复活，当他显现的时候，我们也要像他。所以耶稣基督从死里复活，是我们信仰的根基。因为他的身体怎样复活，我们的身体也要像他一样复活。使徒信经中说：“我信身体复活”，这是我们信徒信仰的根基。因为经上说【林前15:20】但基督已经从死里复活，成为睡了之人初熟的果子。

所以你说“耶稣基督的肉身从死里复活之后变成那灵”，实在是缪解圣经。甚至直接违背圣经，因为经上说：【约壹4:2】凡灵认耶稣基督是成了肉身来的，就是出于　神的，从此你们可以认出　神的灵来；【约贰1:7】因为世上有许多迷惑人的出来，他们不认耶稣基督是成了肉身来的，这就是那迷惑人、敌基督的。

jinanfu

hpcds222333 发表于 2024-1-26 10:09
是的，你说的听上去很有道理。那你解释一下马太福音里主说的一个比喻:天国就像一粒荠菜种，它本是百种里 ...

都在跟你说李常受存在问题，但你不听。

小安静

hpcds222333 发表于 2024-1-26 09:10
是的，我们都是基督的复制，

我们都是基督的复制，其实这话在我听来其实都有些刺耳。

如果一个人读圣经，他没读明白，我们人的本质是什么？圣经基本上就白读了。圣经说【创2:7】耶和华　神用地上的尘土造人。”又说：【创3:19】因为你是从土而出的。你本是尘土，仍要归于尘土。”人的本质是属土的，地上来的。

而论到耶稣的时候 ，圣经说：【约3:31】“从天上来的是在万有之上；从地上来的是属乎地，他所说的也是属乎地。从天上来的是在万有之上。他将所见所闻的见证出来…"。这里讲明了，耶稣属天的本质，是从天上而来的，是从天而降的神子。

所以，一个人再怎么效法耶稣，一个人再怎么有基督的心，心中有圣灵，以致有基督的身量，他是一个人，终将是一个人。他不是基督的复制。

李常受或者说异端把一切都搞反了，就在这里。

什么是基督的生命。他们想像的基督的生命是什么？

基督的生命是他本有神的形象，高坐在荣耀的宝座，却成了人的样式，既然有人的样式，就顺服到底，以至被钉在十字架上，受死，埋葬。你能看到他既是那位高坐在宝座上的主，又能看到他却被钉在十字架上，你就会明白基督的生命是什么？当神的儿子被钉在十字架上的时候，当你仰望的是这位神的时候，你就会明白基督的心是什么？

基督来，他是用他的行为扭转你对自己生命的本质的认识。我们生命的本质是怎样的？骄傲。我说的骄傲还不是那种罪人的骄傲，而是即使你在世人中，你是一个很谦虚的人了，你不会说什么大话。但是你的本质就是骄傲的。这种骄傲是怎么认识的？你认识耶稣基督所行的事情，你看见神所做的这些事，你自然知道，你在他面前，你本质本性是骄傲的。甚至可以说，人本性的骄傲是与耶稣基督对比，对比出来的。其实这个对比从亚当一开始堕落就开始就对比出来了。所以圣经拿耶稣和亚当对比，称第一个亚当，第二个亚当。自从亚当堕落后，我们在神面前原本的本性都像亚当，没有一个例外。

圣经告诉我们的是我们一出生的时候，就是生在黑暗里的人，生在死荫底下的人。这个死荫的底下既是亚当犯罪后至使人与神隔绝的死，也是我们自己死在了自己的过犯罪恶中。圣经中的死字是什么意思？不止是我们身体会死亡，他真正的意思是我们与赐生命的主隔绝了。隔绝的原因是因为罪。因为神本性的圣洁与罪是不能相存的，而罪就在我们身上。所以，我们一出生，我们在自己看来，我们挺好的，日子也好，我们自己的人也挺好，只是到时候会死亡，反正死了也不知道到哪里去。但是神告诉我们的真相是即使再好的人，他在神面前都是不洁的，因此他不能靠自己活在神面前，他不能活在神面前，就代表他在死荫的幽谷下。因此他需要耶稣基督。圣经介绍基督的时候说：“那坐在黑暗里的百姓看见了大光；坐在死荫之地的人，有光发现照着他们。”

我们总是以为光来到的时候，我们就像光。其实光到来的一个本身的作用是显明我们的黑暗。我们有时候看我们感觉很好，是有罪，但是我们感觉我们只要改过就好了。有这样的想法是因为我们没有接受基督的光照，所以我们看不到我们的黑暗。我们的黑暗是什么呢？用圣经的话讲，就是我们的肉体里面有各种各样的罪，肉体的意思基督没有在我们心里作主的时候，他的内心的本质是装满各种罪，并且内心与神为仇。我这里说的不是非信徒，而是说属肉体的信徒。罗马书有一节经文，我们读的时候，他是讲不信主的人。这节经文是：“…【罗1:29】装满了各样不义、邪恶、贪婪、恶毒（或作“阴毒”），满心是嫉妒、凶杀、争竞、诡诈、毒恨……”但是，这节经文几乎讲明我们自己人心里所装的。就是在人的外表之下，每个人的心灵里面，都是装满各种不义。这种不义在基督没有光照我们的时候，我们是没有察觉的。但是当基督的光来到的时候，我们里面的黑暗就显明了。人心里面是爱罪，爱骄傲，爱虚荣，爱嫉妒，爱纷争，爱张狂，爱竞争等等……不止如此，人内心是以自己为义，不能服神的义的。不止是心里面，我们的行为也是不洁的。这种不洁不是说我们行为犯罪，而是说，当我们不以基督为主的时候，我们所有的行为的动机，都是来自不洁的动机。这种不洁的动机多半是指人所行的一切的动机基本是以荣耀自己为目的的。

只是基督的光是福音的光，他显明我们黑暗的时候，他同时显明一件事—他为我们的罪已经钉死在十字架上了，且埋葬了。因此，神在耶稣基督里不定我们的罪，并借基督的灵释放我们的心灵脱离罪的捆绑。请大家注意是，我这里用的是“释放”一词。圣经也说：“     18你们既从罪里得了释放，就作了义的奴仆。”基督既然救我们的心灵脱离罪的捆绑，就使我们的心灵有新生的样式，使我们可以服侍他。神是借着耶稣基督从死里复活，使我们的心灵与身体有死里复活的样式。他使我们的心不再刚硬，不再装满各种不义，使我们的心可以称神为父，（我们可以称神为父，是神先在耶稣基督里收回了他的震怒，并赐下真实的慈爱给我们的结果），可以活在他的面前。耶稣的血也洗净我们的身体。并应许我们有永生（永生不是将来的，是我们现在就有的盼望），将来身体可以复活。

所以，神借耶稣基督的血救赎他的仆人们脱离了罪的捆绑，脱离了与神为仇的本质的生命，他们都只是神的仆人，都只是一个人。绝对没有那些胆大的人讲的那些事：“属灵就是与神为一”。讲这种话的本质是不认识耶稣基督。讲这种话的本质是自我荣耀。讲这种话的本质是夺取神的荣耀。所以，我说，我们是基督的复制，这话都让我想起有人说：“我们是小基督”。我是很难正确的理解他们的话的。我们只是人，只是基督的仆人。即使圣经上那些围绕我们的见证人，他们都只自称是神的仆人。即使他们被神的灵引导，他们不是基督的复制，也只是效法基督，并以基督的心为心，和神同行的人。