人的自由意志可以发挥什么功用？

仓里的谷

春风细雨 发表于 2014-11-10 11:16
先正确认识阿米念主义提的是什么观点，然后摒弃对其是“异端”的指责，在一个较轻松的氛围下，尝试理解和 ...

阿民念主义和加尔文主义都争论了几百年了, 还有什么新鲜的观点双方没有说过, 只不过你自己不了解罢了.

除了了些极端的加尔文主义会认为阿民念主义是"异端"外, 大部分信徒是在"保留和包容"的框架下接纳对方.

如果一定要在道理上掐个输赢, 加尔文的观念更符合逻辑, 更加简单明了. 阿民念的观念明显是绕圈子的逻辑, 主要还是因为阿民念自己没有完善的整理论述过自己的思想. 阿民念主义观点明确, 论述很差, 主要论述也是通过驳斥或修改加尔文观点,而他们自己观点的合理性没有加尔文那样严谨.

一般对圣经不是很清楚,信仰时间较短,更容易接受阿民念的观点; 而信的时间越长, 对圣经领悟越多,反而更愿意接受加尔文的观点. 如果你作个调查, 按照信仰时间,圣经理解程度,文化程度等,看看双方的人群分布,应该可以得到相似的结果.

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非常支持谷子弟兄的观点！

春风细雨

仓里的谷 发表于 2014-11-10 11:35
阿民念主义和加尔文主义都争论了几百年了, 还有什么新鲜的观点双方没有说过, 只不过你自己不了解罢了.

...

可能我看到的大多数是极端加尔文主义信徒吧，有时候还说亚米念主义是异端，约翰卫斯理是异端等等的愚昧话。好吧，我承认亚米念主义没有加尔文主义那样系统，但也肯定在亚米念主义影响下，信徒对神国度的扩张有重大的贡献。——你应该不会不承认这也是出于神的手！

仓里的谷

春风细雨 发表于 2014-11-10 11:55
可能我看到的大多数是极端加尔文主义信徒吧，有时候还说亚米念主义是异端，约翰卫斯理是异端等等的愚昧话 ...

接受加尔文观点的人相对来说要认真和严格一些, 而接受阿民念观念的人相对要宽容随和一些. 所以你可以常常见到加尔文主义者有板有眼的和你在道理上"较真", 而持阿民念观点的人,如果不是逼急了,大都懒得讨论这些麻烦事.
阿民念的问题是把信仰的根基(部分)建立在个人的意志之上, 信仰实践中抬高人的主观作用, 很容易受到环境和实际困难的左右. 而加尔文主义者更相信上帝永恒不变的旨意, 比较容易胜过环境带来的影响.

如果说得救是(部分)依赖个人的自由意志, 那这种依赖程度是多少呢? 辩论中人不觉得是问题,但是一遇到实际困难,人在软弱中,问题就暴露出来. 当持阿民念观点的人,在困难当中,他并不因为知道"努力坚信"就"得胜",反而更容易在怀疑中开始质疑"自己信仰的本身是出于自己愿望,还是真出于上帝". 他无法在这个问题上根据阿民念观点找到自己的出路, 这就是阿民念磨棱两可观念带来的混乱结果。

在过去的两年的论坛中, 我印象中, 坚持阿民念观点并不断辩论的有两个人,他们遇到实际困难的时候都意志消沉了,甚至对信仰本身产生很大的怀疑.

閒情逸趣

箴14:8通達人的智慧，在乎明白己道，愚昧人的愚妄，乃是詭詐，〔或作自歎〕
箴14:16智慧人懼怕，就遠離惡事，愚妄人卻狂傲自恃。

2:17 只是分別善惡樹上的果子、你不可吃、因為你吃的日子必定死。  
13:24 耶穌對眾人說、你們要努力進窄門．我告訴你們、將來有許多人想要進去、卻是不能。

箴14:28帝王榮耀在乎民多，君王衰敗在乎民少。
箴14:21藐視鄰舍的，這人有罪，憐憫貧窮的，這人有福。

春风细雨

gongren 发表于 2014-11-10 12:41
结 33:8        我对恶人说：‘恶人哪！你必要死。’你以西结若不开口警戒恶人，使他离开所行的道，这恶人必死在罪 ...

嗯，肯定上帝的拣选，并不意味着认为上帝容让选民自然成长，乃是上帝介入了对其的护理，重生，教训，督责，使人归正，教导人学益等等。我现在只能说是比较理解预定论的观点，但还不敢说谁因着自己有得救的确据就可以为所欲为，自取败坏而不惧怕。

春风细雨

閒情逸趣 发表于 2014-11-10 12:57
箴14:8通達人的智慧，在乎明白己道，愚昧人的愚妄，乃是詭詐，〔或作自歎〕
箴14:16智慧人懼怕，就遠離惡 ...

《新约》希伯来书:
来5:13 凡只能吃奶的，都不熟练仁义的道理。因为他是婴孩。
来5:14 惟独长大成人的，才能吃干粮，他们的心窍，习练得通达，就能分辨好歹了。

不能分辨好歹的一个结果就是片面主观、嫉妒纷争，所以有必要在真道的启示上追求更多认识神，明白神的话语，以爱心彼此体谅和扶助，有基督身体合一的联结和见证。

《新约》以弗所书:
弗4:11 他所赐的有使徒，有先知。有传福音的。有牧师和教师。
弗4:12 为要成全圣徒，各尽其职，建立基督的身体。
弗4:13 直等到我们众人在真道上同归于一，认识上帝的儿子，得以长大成人，满有基督长成的身量。
弗4:14 使我们不再作小孩子，中了人的诡计，和欺骗的法术，被一切异教之风摇动，飘来飘去，就随从各样的异端。
弗4:15 惟用爱心说诚实话，凡事长进，连于元首基督。
弗4:16 全身都靠他联络得合式，百节各按各职，照著各体的功用，彼此相助，便叫身体渐渐增长，在爱中建立自己。