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[讨论]没接触福音而不信基督的人能否天堂?

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发表于 2010-6-29 13:36 | 显示全部楼层
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发表于 2010-6-29 13:40 | 显示全部楼层
以下是引用AlfredShi在2010-6-29 13:28:00的发言:


绕了半天还是老问题,孔子是没听到福音,但是律法对旧约以色列人有什么功效,普遍启示对孔子也有什么功效。 旧约以色列人能如何得救,孔子也照样完全可能。(我没说孔子一定得救,因为这是神决定的,不是我,我只是强调这种可能性的存在)  

孔子自己确实不知道罪得赦免的方法,但神一样可以因为他从普遍启示中对神的寻求而把他的罪担当在耶稣身上,就像旧约圣徒不知道救恩,神也一样可以把他们的罪担当在将要来的耶稣身上而让他们得救一样。再强调一次,得救不是靠人,而是靠神。拒绝不信耶稣基督的必然灭亡,但因为客观条件(时代原因等)没听过福音的,不一定!

PS: 某人的出现捣乱已经让我没有兴致继续讨论了。这个贴我想我的观点已经说得很清楚了,约拿和捣蛋天使二位的反驳,其实都打了空气,因为根本从一开始就理解错了我的观点。
[此贴子已经被作者于2010-6-29 13:29:16编辑过]

 

错误的是你,普遍启示不等于律法,律法是上帝的特殊启示,如果你认为自然界的普遍启示就是律法的话,那么上帝根本不需要赐下律法

 

只知道冥冥中有一位神,并不能让人得救,这也是为什么要赐下律法的原因:律法就是要人知道上帝是一位如何的上帝,知道人是个罪人,知道这个罪要如何才能得到赦免,人要如何做才能得到上帝的赦免。

因此如果人不知道如何做才能赦罪,那么他的罪就不会得到赦免!

就像我们现在知道要想上帝认罪悔改才能得到赦免一样,我们不能说我向观世音认罪悔改最也能得到赦免,我向如来佛认罪悔改罪就可以的赦免一样!

必须要按照上帝的要求做才行,人自己的办法都不能让我们的罪被赦免!--这是圣经一再强调,而你一再忽视的根本!

 

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发表于 2010-6-29 13:42 | 显示全部楼层
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发表于 2010-6-29 13:43 | 显示全部楼层
以下是引用AlfredShi在2010-6-29 13:28:00的发言:


绕了半天还是老问题,孔子是没听到福音,但是律法对旧约以色列人有什么功效,普遍启示对孔子也有什么功效。 旧约以色列人能如何得救,孔子也照样完全可能。(我没说孔子一定得救,因为这是神决定的,不是我,我只是强调这种可能性的存在)  

孔子自己确实不知道罪得赦免的方法,但神一样可以因为他从普遍启示中对神的信靠而把他的罪担当在耶稣身上,就像旧约圣徒不知道救恩,神也一样可以因为他们从神在旧约里对自己的特殊启示而对神的信靠,把他们的罪担当在将要来的耶稣身上而让他们得救一样。

没有一个人能一生100%正确认识神,所以100%正确认识神,100%相信无误的真理,绝对不是得救的必要条件。
再强调一次,得救不是靠人对神的认识有多正确,而是靠神自己的大能。

拒绝不信耶稣基督的必然灭亡,但因为客观条件(时代原因等)没听过福音的,不一定!


PS: 某人的出现捣乱已经让我没有兴致继续讨论了。这个贴我想我的观点已经说得很清楚了,约拿和捣蛋天使二位的反驳,其实都打了空气,因为根本从一开始就理解错了我的观点。
[此贴子已经被作者于2010-6-29 13:32:55编辑过]

[符合XHTML规范,内容为纯文本或UBB(UBB解释文件版本:2006-5-23)]

 

 

请问旧约圣经属于普遍启示么?旧约圣经和普遍启示是同等的么?

 

拜托你先回家去补习一下基础知识再来讨论问题吧!不然我们会失去和你对话的耐心的。

 

旧约圣徒不知道救恩吗?旧约圣经里没有救恩吗?从创世记一直到玛拉基书,每一卷书都指向耶稣基督!

 

耶稣对他们说:“无知的人哪,先知所说的一切话,你们的心信得太迟钝了。基督这样受害,又进入他的荣耀,岂不是应当的吗?”于是从摩西和众先知起,凡经上所指着自己的话都给他们讲解明白了。(路24:25-27)

 

拜托你无理取闹也要有个限度好不好?!

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发表于 2010-6-29 13:49 | 显示全部楼层
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发表于 2010-6-29 13:50 | 显示全部楼层
以下是引用AlfredShi在2010-6-29 13:42:00的发言:


知道自己是个罪人,这是人从普遍启示中已经可以知道的东西。向神求赦免,也是人丛普遍启示中可以知道的。

只是有人承认,有人否认罢了。否则也不会自古就有性善论和性恶论之争了。

[符合XHTML规范,内容为纯文本或UBB(UBB解释文件版本:2006-5-23)]

 

佛教徒知道自己是罪人,佛教徒向佛祖忏悔,你认为他们能得救么?

 

每一个人或多或少都会知道自己有点过错,也可能向自己心目中的神明忏悔,但只要不是信靠圣经里启示给我们知道的这位耶稣基督的,通通灭亡!

 

特殊启示只有两样:圣经和耶稣!离开这两样,没有人能找到救恩!所以通通灭亡!

 

就算是基督教内部,那些异端在基本救恩上认识不清,或者认识错误的,同样是灭亡的!更不用谈那些连特殊启示都不知道的古人了。

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发表于 2010-6-29 13:52 | 显示全部楼层
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发表于 2010-6-29 15:05 | 显示全部楼层
以下是引用AlfredShi在2010-6-29 13:52:00的发言:


佛教徒向佛祖忏悔,但普遍启示早就告诉他们,佛祖不是真神,佛教徒违背神的普遍启示,当然是灭亡的。

 

呵呵,你这么说就不对了,佛教徒并不认为他们不对,同样各个宗教的人都不会认为他们的信仰是错误的

 

而你能够认为他们是错误的,是因为你得到了上帝的特殊启示《圣经》,你才知道他们是错误的

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发表于 2010-6-29 15:12 | 显示全部楼层

有个故事是这么说的:

 

一位哲学家上船过渡,他将岸上拾的小石子放在手中玩弄着,问船工夫:“你晓得地理学吗?”

 

“不知道。”船夫回答。

 

“一个人不懂得地理学,他的人生已失去了四分之一的意义。”船往前划,船旁飘来一片落叶,哲学家问船夫道:“你知道植物学吗?”

 

“也不知道。”船夫答道。

 

“唉!可惜你已失去二分之一的生命。”船到河中心,哲学家看看天上的太阳,又问道:“你知道天文学吗?”

 

“先生,我不懂天文学”。

 

“唉!真可怜,你四分之三的生命已失去了。”

 

突然间河闸破毁,上游大浪将冲下来,船夫转身忙问“先生,你会游泳吗?”

 

“啊!我不会,我还没有学过游泳。”哲学家惊慌起来。

 

“真可惜,先生,你的生命完全没有了!”

 

在生命得救这件事情上,一切高谈阔论、知识聪明都没有用处;唯有主耶稣基督才能拯救我们宝贵的灵魂。这一点对我们来说,就是100%的按照神的指示来亲近神,而不是说我们必须明白所有的圣经真理才能得救。

 

什么是异端?就是在救恩上减去一些内容(比如说减去耶稣基督,认为即使不认识耶稣基督,只要虔诚地寻求神就可以得救);或者是在救恩上加添一些内容(比如说加上好行为、或是别的附加条件),两千年来,教会对于异端的看法是:他们是灭亡的!

 

“无论是我们,是天上来的使者,若传福音给你们,与我们所传给你们的不同,他就应当被咒诅。我们已经说了,现在又说:若有人传福音给你们,与你们所领受的不同,他就应当被咒诅!”(加拉太书1:8-9)

 

中国有五千年的悠久文明,泱泱大国,礼仪之邦,什么优秀的理论都不缺,唯独缺少救恩。虽然地理学、植物学、天文学都是出于神的普遍启示,但是依照普遍启示是无法找到救恩的,不管我们从普遍启示中学到什么,只要学到的不是“游泳”,都不能救我们。所以大浪来临的时候,地理学、植物学、天文学……这一切的学问都不能救我们。

 

不管我们在普遍启示里找到多少的理论,只要我们从普遍启示里寻找到的不是圣经启示给我们知道的救赎主——耶稣基督,不是神在伊甸园里应许的那一位救主,我们就无法得救。

 

反过来,故事中的这位船夫,虽然不知道地理学、植物学、天文学,但是他知道游泳,这就救了他的命。

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发表于 2010-6-29 17:20 | 显示全部楼层
以下是引用AlfredShi在2010-6-29 13:49:00的发言:


旧约和普遍启示当然不相等,但旧约律法的功效是和普遍启示一样的,这一点是圣经本身说的,不是我自己编的,也不是你说不是就不是的。

[此贴子已经被作者于2010-6-29 13:50:22编辑过]

 

麻烦你把圣经的经文举出来

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