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楼主: 荣耀归主
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一次得救永远得救

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发表于 2009-5-12 12:44 | 显示全部楼层
看来把主耶稣重钉十字架和故意犯罪有所不同,前面有一位说摩西是软弱,被人激怒才击打磐石的,他不是故意犯罪,而是因软弱犯罪了,但是他犯了预表把主耶稣重钉十字架的罪了,但是摩西仍然是得救的。而10:26-29节是故意犯罪,是干犯主耶稣永远赎罪的祭。是不能得救的。看来这个故意犯罪和我们通常的明知故犯的罪是不一样的。故意犯罪是亵渎圣灵的罪,而普通明知故犯的罪,是通常一些生活上的罪,想必弟兄姊妹也会有的。听说亵渎圣灵的罪是一直进行的,就是总是不悔改,但是普通明知故犯的罪,当圣灵不断地光照的时候,也会有悔改的一天。软弱惧怕是希伯来书6章4-8节的信徒转向犹太教的原因,他们也是软弱的,怕受逼迫,彼得也曾经3次否认耶稣的名,不能说他就不能得救了。
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 楼主| 发表于 2009-5-12 22:55 | 显示全部楼层
以下是引用prodigal777在2009-5-12 11:57:00的发言:
得救是永远的支持者也同意来10:26-29那些人是不得救的,因为他们从来就没有得救过,不是得救了,又失去永生了。

 

我就奇怪了,为什么就不愿意多读一段圣经呢

 

[来 10:19-来 10:39]
[19]弟兄们,我们既因耶稣的血得以坦然进入至圣所,
[20]是藉著他给我们开了一条又新又活的路,从幔子经过,这幔子就是他的身体。
[21]又有一位大祭司治理神的家!
[22]并我们心中天良的亏欠已经洒去,身体用清水洗净了,就当存著诚心和充足的信心来到神面前;
[23]也要坚守我们所承认的指望,不至摇动,因为那应许我们的是信实的。
[24]又要彼此相顾,激发爱心,勉励行善。
[25]你们不可停止聚会,好像那些停止惯了的人,倒要彼此劝勉,既知道(原文作看见)那日子临近,就更当如此。
[26]因为我们得知真道以後,若故意犯罪,赎罪的祭就再没有了;
[27]惟有战惧等候审判和那烧灭众敌人的烈火。
[28]人干犯摩西的律法,凭两三个见证人,尚且不得怜恤而死,
[29]何况人践踏神的儿子,将那使他成圣之约的血当作平常,又亵慢施恩的圣灵,你们想,他要受的刑罚该怎样加重呢!
[30]因为我们知道谁说:「伸冤在我,我必报应」;又说:「主要审判他的百姓。」
[31]落在永生神的手里,真是可怕的!
[32]你们要追念往日,蒙了光照以後所忍受大争战的各样苦难:
[33]一面被毁谤,遭患难,成了戏景,叫众人观看;一面陪伴那些受这样苦难的人。
[34]因为你们体恤了那些被捆锁的人,并且你们的家业被人抢去,也甘心忍受,知道自己有更美长存的家业。
[35]所以,你们不可丢弃勇敢的心;存这样的心必得大赏赐。
[36]你们必须忍耐,使你们行完了神的旨意,就可以得著所应许的。
[37]因为还有一点点时候,那要来的就来,并不迟延;
[38]只是义人(有古卷:我的义人)必因信得生。他若退後,我心里就不喜欢他。
[39]我们却不是退後入沉沦的那等人,乃是有信心以致灵魂得救的人

 

如果非要说“弟兄们”、“我们”是从来就没有得救过的人,我不知道谁才是得救过的人!!!

难道真是权威的解释这么重要,可以置圣经于不顾么?

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发表于 2009-5-13 01:06 | 显示全部楼层
以下是引用持守真理在2009-4-30 15:29:00的发言:

如此,你看到没有,说到底,不支持一次得救永远得救的道理的人,都是不支持“神绝对主权”的人,说难听点,都是以前的什么诺斯底主义,什么阿米念主义,什么现今的灵恩派,再后面就是福音派的解经思想。用唐崇荣牧师的一席说就是:他们的解经都是精神分裂!!!!!

不知道这是唐牧师说的吗?原话是怎样的?他们是指谁?怎么个解经法属于精神分裂?

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发表于 2009-5-13 09:50 | 显示全部楼层

荣耀归主,按照来10:39节,“我们”已经得救,而且没有退后,但是按照10:27,我们得救而且不退后以后,为何还要等候那烧灭众敌人的烈火呢。可见这两个“我们”所指的不是一类人了。

 

19节的弟兄们是尊重耶稣基督的血的,而且靠着血进入了至圣所,而26节的我们在29节就把耶稣的血当作平常,他们也不是一类人。圣经里同一章里,也有转折点地方的。

 

22节说他们有充足的信心,还会在29节亵慢施恩的圣灵吗?亵慢圣灵的罪,是一直进行的,就是无论圣灵怎样感动,都不悔改的,就是一直到死也不悔改,有充足信心的人会一直到死不悔改吗?

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 楼主| 发表于 2009-5-13 12:58 | 显示全部楼层
以下是引用prodigal777在2009-5-13 9:50:00的发言:

荣耀归主,按照来10:39节,“我们”已经得救,而且没有退后,但是按照10:27,我们得救而且不退后以后,为何还要等候那烧灭众敌人的烈火呢。可见这两个“我们”所指的不是一类人了。

 

19节的弟兄们是尊重耶稣基督的血的,而且靠着血进入了至圣所,而26节的我们在29节就把耶稣的血当作平常,他们也不是一类人。圣经里同一章里,也有转折点地方的。

 

22节说他们有充足的信心,还会在29节亵慢施恩的圣灵吗?亵慢圣灵的罪,是一直进行的,就是无论圣灵怎样感动,都不悔改的,就是一直到死也不悔改,有充足信心的人会一直到死不悔改吗?

对这个问题我已经感到疲倦甚至厌烦了,求主怜悯担当我的软弱,也求圣灵来光照我们每个人。

 

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发表于 2009-5-13 13:54 | 显示全部楼层

我也觉得有点累,好像体力不好的人,要爬很高的山,又像小孩子,却讨论成年人都需要深思的问题。真的要求圣灵光照我们。

 

昨天在思考,把主耶稣重钉十字架的人应该都是基督徒,因为不信的人只能把主耶稣钉十字架一次,只有基督徒才能把主耶稣重钉十字架,把主耶稣重钉十字架是明明地羞辱主耶稣,但是这个罪还是可以赦免的,只要人愿意悔改,(太 12:32) 凡 说 话 干 犯 人 子 的 , 还 可 得 赦 免 。 惟 独 说 话 干 犯 圣 灵 的 , 今 世 来 世 总 不 得 赦 免 。彼得信主了,但是在主耶稣被捕的时候,说话否认认识主,这是说话干犯人子了,明明地羞辱了主耶稣,把主耶稣重钉十字架了,但是他还后后悔了,也悔改了,主耶稣也接纳了他,并且他自己最后也胜过了恐惧,为主殉道。

 

而亵渎圣灵的罪都是非基督徒犯的,亵渎圣灵就是无论圣灵怎样感动,一直硬着心不悔改,这样的人是不能得救的。也从来没有得救过。

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发表于 2009-5-13 21:36 | 显示全部楼层
 

       “弟兄们,我如今把先前所传给你们的福音,告诉你们知道;这福音你们也领受了,又靠着站立得住;并且你们若不是徒然相信,能以持守我所传给你们的,就必因这福音得救。”(林前15:1-2)

      注意,“因这福音得救”,前面有“你们若不是徒然相信,能以持守我所传给你们的”。

     “你们若不是徒然相信”,这说明这些信徒的“信”是正确的、真实的,是诚心的,这样他们一定是得救了的,真正有生命的基督徒。

      “能以持守我所传给你们的”,这是在“相信”之后的“持守”,这说明“相信”之后,“能以”持守的,就必因这福音得救,这更加说明这些信徒是得救的。

     注意,“持守”不是人的一种行为,而是对信的持守,也就是一直相信,不半途而废、不中途变节。信徒什么时候信,什么时候就是得救的;信徒得救的状态是与信一致的。

     “弟兄们,你们要谨慎,免得你们中间或有人存着不信的恶心,把永生神离弃了。总要趁着还有今日,天天彼此相劝,免得你们中间有人被罪迷惑,心里就刚硬了。我们若将起初确实的信心坚持到底,就在基督里有分了。”(来3:12-14)

     注意,这里的对象是“弟兄们”,一定是得救了的真信徒。

     “你们要谨慎”,就是那些“弟兄们”要谨慎,就是那些已经得救了的信徒要谨慎。这些话不是对不信主的人说的,而是对真信徒说的。要谨慎的目的是什么?或者说为什么要谨慎?希伯来书的作者进一步给出的答案:

     “免得你们中间或有人存着不信的恶心,把永生神离弃了。”注意,“你们中间”,这再一次界定了范围,就是指真基督徒,而不是指不信的人。

     “不信的恶心”,“不信”的心已经是不好的了,而“不信的恶心”,更是不好。

     切记,这里是对基督徒的警戒。

     有人说,一个真基督徒不会再不信的。这种说法很显然与这经文是相背的。这节经文很充分地说到了,真信徒是有可能心里存着 “不信的恶心”,或者说,真信徒也能“存着不信的恶心”。这里,没有说到他们为什么会存着不信的恶心,是什么原因使得他们有这样的存心,但是一个确切的事实是,有人存有不信的恶心,这是圣经明确地告诉我们的。

“把永生神离弃了”,这是“不信的恶心”必然的结果。这种“不信的恶心”使他们把永生神离弃了,这是信仰上的离弃,而绝不是在生活上一些小事情不依靠神。这样,圣经在此已经非常明确地告诉信徒,有这种危险,所以“弟兄们”“你们要谨慎”。

      希伯来书的作者先从危害说起,下面又从正面,说到了积极方面该如何正确地对待。

      “总要趁着还有今日,天天彼此相劝。”这句经文告诉我们,针对信徒有可能存着不信的恶心,我们应该天天彼此相劝,也就是说,天天彼此相劝,目的就是不要叫信徒心里存着不信的恶心。这样,天天的彼此相劝是互相激励,彼此信心更加坚固。这句经文也在教训我们,“今日”的存在(或者说,信徒拥有“今日”,神将“今日”赐给我们使我们活在当下),是为什么?就是叫我们持守信仰,为此我们就应该天天彼此相劝。每一个“今日”,构成了人一生的天天,在这每一个“今日”中,我们基督徒在一起,就要彼此相劝,互相激励持守好信仰和信心。

      接下来,希伯来书的作者又告诉我们一个“免得”(目的):“免得你们中间有人被罪迷惑,心里就刚硬了。”这里的免得是,免得“你们中间”的人被罪迷惑。前面是免得你们中间“有人存着不信的恶心”。一个人有“心”,必然有与之相符合的“行”。所以,基督徒的“谨慎”要在信仰方面谨慎,也要在生活方面谨慎;在心灵方面要谨慎,在言行方面也要谨慎。谨慎就能“免得”出问题。

      心里存着不信的恶心,就会“被罪迷惑”,也就是陷入在罪恶之中,长时间地不悔改,不脱离罪恶。这种被罪迷惑的状态,又会反过来影响这个信徒的心,于是这样的信徒“心里就刚硬了”,也就是越来越陷入罪恶中,越陷越深,越来越不愿意悔改。而“天天彼此相劝”就是为了“免得”信徒进入这种状态。

      紧接着,希伯来书的作者又从正面归结这两句话:“我们若将起初确实的信心坚持到底,就在基督里有份了。”在基督里有份,前提就是“将起初确实的信心坚持到底”。心里存着不信的恶心,就是叫不信的恶心进入到心里,而信心被赶出去了,没有把确实的信心坚持到底。

      “确实的信心”,就是保罗所说的“若不是徒然相信”的信心。这种信心一定使相信的人得救,而中途变节,失去了这种信心,自然就不能使他得救了。

     “在基督里有份”和“在圣灵里有份”,同样表达了一个信徒属于基督,属于圣灵,也就是他确实是一个得救重生的基督徒。

      这两个“免得”,和后面的“将起初确实的信心坚持到底”是同样的目标,那就是“在基督里有份”。

      所以,真信徒必须持守信仰和信心。不是靠我们的行为持守,而是因信得救,因信持守救恩,因信成全信徒的得救(身体的得赎)。


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 楼主| 发表于 2009-5-13 23:03 | 显示全部楼层

感谢主,本来我也准备说说林前15:1-2经文的,结果楼上弟兄已经讲了,而且讲的很清楚,让我也得了益处。

一说持守有些人第一反应可能就是认为守律法,我们既然已经得了耶稣基督宝血洁净,自然已经不在律法之下,但是信心是要持守的,推而广之[帖前 5:21-帖前 5:22]但要凡事察验,善美的要持守,各样的恶事要禁戒不做。这也讲了作为一个真正神的儿女所应当有的德行,因信称义、因信得救的教义确实重要,可以说是基督福音的中心,但是从圣经里面无论新约旧约,因信称义从来都没有抵消信徒应当追求圣洁完全的德行要求。所以,我们应当离开基督道理的开端,竭力进到完全的地步。

新约里的这些德行要求也从来没说是要人需要行律法,乃是因着信心从圣灵来的工作,这个过程这正是一个信徒信心得以坚固,生命得以成长的灵性操练过程。愿主圣灵与我们同在直到永远。


 

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 楼主| 发表于 2009-5-13 23:05 | 显示全部楼层
但是有一点,米该雅弟兄所说身体的得赎我保留意见,以后再说。
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发表于 2009-5-13 23:50 | 显示全部楼层

看来大家很喜欢讨论一次得救,永远得救的问题,有兴趣可以到旷野呼声论坛看看这个帖子《温柔的讨论“一次…永远…”》,居然成了论坛上第一高楼了,内容很精彩哦!

http://bbs.kuanye.net/viewthread.php?tid=29848&extra=page%3D1&page=1

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