预定论中的“神爱世人”

藤井八云

以下是引用閒情逸趣在2009-4-19 18:31:00的发言：

回覆112樓

精闢！

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以下是引用godendian在2009-4-19 18:32:00的发言： 可以给你解答：人绝对没有选择权，   就象一个傀儡，上帝先是写进背叛的程序，后来又写进顺从的程序，人类傀儡论。

godendian

以下是引用谦顺在2009-4-19 18:23:00的发言：

什么叫亚米念主义不值得一提，你也水平太高了吧！小心灵恩派的人咬你啊！（还好我不是灵恩派的）。

人类犯罪后，亚当还是有良心的，所以他怕见神的面，听到神的话就感到害怕。而堕落天使的自由意志才是加尔文所说的完全败坏，没有得救的可能了，因为他们没有良心。

罪人的自由意志倾向犯罪，因为私欲的牵引和魔鬼的诱惑，但不是完全败坏。雷锋做好事，你能睁着眼睛说雷锋完全败坏，天天干坏事，是个大坏蛋吗？在这方面，加尔文主义理论和实际完全脱节了。

不，你错了！你把人类犯罪后的善与上帝对人所要求圣洁的善相提并论了！

另外，我不怕灵恩派，什么派的。他若做什么，就做吧，他的果子见证他的信仰。另外，经上话你不愿听，就愿听什么派别的话，这就是灵命不能成长，不能走在正道上的原因，经上不是说：那只能杀你们肉体的不要怕他，连你们肉体和灵魂都能灭在地狱的，正要怕祂！我生是主的人，死是主的人，我怕谁呢？

藤井八云

以下是引用godendian在2009-4-19 18:36:00的发言：

不，你错了！你把人类犯罪后的善与上帝对人所要求圣洁的善相提并论了！

 

你错了，人类犯罪后，仍然有善的可能，上帝看中的是这个“可能性”，但堕落天使们已经不具备这种可能性，今天不接受耶稣基督的人，在死后再也没有这种“可能性”。

 

 

上帝的拣选取决于这种“可能性”。

 

 

godendian

以下是引用谦顺在2009-4-19 18:29:00的发言：

天国好比王给儿子娶亲的宴席，主耶稣讲的明显就是羔羊的婚宴，王就是天父，儿子就是耶稣，赴宴的人就是得救的，被关在门外黑暗里的就是不得救的。

这实在太明显的经文，但是和加尔文主义冲突，他们就绞尽脑汁强行曲解，看他们累的，何必呢？为什么不能看得合乎中道呢？主耶稣的话重要还是维护个人理论重要？

马太福音中主耶稣讲的很多话都和加尔文主义冲突，主说行善的复活得救，作恶的复活灭亡，这是最终极的真理了，但他们还是要曲解，用总原则来曲解。什么叫总原则？就是加尔文总结的原则，说白了就是拿人的理论来曲解圣经，把人高举到圣经之上。

[此贴子已经被作者于2009-4-19 18:31:36编辑过]

弟兄，因为你不懂中文说：逻辑上的“吊诡性”或说“反合性”的道理。

另外，你不能顺服圣灵对人的带领的真理，可能自己不服这些神忠实仆人的道理，于是就论断别人，这是极不好的，快悔改吧弟兄。

对了，加尔文主义好像我没有看到什么矛盾冲突的东西，一般人无完人嘛，有可能人没有看到《圣经》某些光亮的地方，但一旦解释出来的，应该是可以经过圣经考验的吧，不然，请问，你怎么知道你所信的道理就是“真的”呢？我只相信一点，加尔文主义对圣经的解释，是使人的心回归到圣经，使人追求自由泛滥的心，真正的归正的属灵信息。

不过，你可以不用和我争辩，我劝你可以找一下比较先进的神忠实的仆人，比如唐崇荣牧师，许中辉，或一些其它国际上的主内属灵前辈都行，希望他们能解答你心中的疑惑，估计他们的观点和我说的差不多一样，因为，，，，因为我说得就是他们经过很大的考查而得来的信息。

藤井八云

约翰福音

 

 

 

30 以后我不再和你们多说话，因为这世界的王将到。他在我里面是毫无所有。

 

 

撒旦不可能得救的原因在以上经文里已经说出来了，神的灵在撒旦中是毫无所有。

 

人类可以得救的原因在于人活的时候，神还住在人里面-------3 耶和华说，人既属乎血气，我的灵就不永远住在他里面。然而他的日子还可到一百二十年。

 

人类犯罪后的善------神的灵还住在人里面时，善的可能。

 

上帝对人所要求圣洁的善-------你要成为圣洁，在我面前成为完全人

藤井八云

以下是引用godendian在2009-4-19 18:46:00的发言：

弟兄，因为你不懂中文说：逻辑上的“吊诡性”或说“反合性”的道理。

我只想请你回答，人没有任何选择的权力，是不是就是人类傀儡论？如果你说不是，请说那是什么？

 

 

传教不是什么玄之又玄的事，本来就是要让人明白的，拿这种名词忽悠人。

 

老实说，你们总让我想起中国文人这群撒旦使徒回答不了别人问题的时候的表现。

閒情逸趣

申7:12你們果然聽從這些典章，謹守遵行，耶和華你神就必照他向你列祖所起的誓，守約施慈愛。
申7:13他必愛你，賜福與你，使你人數增多，也必在他向你列祖起誓應許給你的地上，賜福與你身所生的，地所產的，並你的五穀，新酒，和油，以及牛犢，羊羔。
申7:14你必蒙福勝過萬民，你們的男女沒有不能生養的，牲畜也沒有不能生育的。
申7:15耶和華必使一切的病症離開你，你所知道埃及各樣的惡疾，他不加在你身上，只加在一切恨你的人身上。

godendian

以下是引用藤井八云在2009-4-19 18:35:00的发言：

 

就象一个傀儡，上帝先是写进背叛的程序，后来又写进顺从的程序，人类傀儡论。

 

你误解太深了……！

你不能拿现在神对一个罪人的重生，来和神写什么程序相比。因为神知道人会犯罪为何还造人？因为上帝若不让你去自由选择顺从或悖逆，就不能证明人起初是自由的！

但是，上帝并没有只停留在这里不管了，上帝早就预备了救恩！只不过，要记住：人是有自由不错，但你没有发现，人是被造的，上帝有对人绝对的管理主权。人若顺从神就必蒙神所爱，但人犯罪后的后果也是要负犯罪的责任的。上帝很公平，谁说上帝不公平？（我会跟他急，开玩笑的）。大家说，你总不能只享受神所赐的自由、福气等，同时神创造人也是有责任的呀，这就是人与其它万物的重大区别！难道你不知道？另外，人犯罪后，神给人的宣判是什么，还记得吗？审判是：你吃得日子必定死！（大哥，千万别告诉我说这死是肉体的死噢，我会晕倒的……）其实，圣经已经对这犯罪后的结果也作了回答：罪的功价乃是死！其实人自从犯罪后，若不蒙神的救赎，人人都要灭亡的，你敢不承认这一点？！

有人会说，那上帝必然会救我们，不然他就没有慈爱，不是公义的神……我可以告诉你，你错了，你犯了罪，还要神来承担啊，这是哪跟哪呀！？说不通呀！？神愿意不愿意拯救是神的事，他是神，他有主权，他愿意救谁就救谁，没有预定得救结果灭亡和神一些责任都没有，神是凭己意行事的神，任何人和事都阻挡不了神的行事，你能吗？你的信与不信有什么用？神若不重生你，你信谁呀，无非就是千年历史的血泪史---拜偶像、杀人、奸淫、偷盗等等，我们还总以为自己做的是对的，我想想自己以前所行的，都不知道哪点可以称得上是善良的，都是败坏的，在神那里哪还有一点可称得上是义的？难道你没有听过经上的话吗？连一个义人都没有哇！！亚伯拉罕和一些历史前辈无非被神拣选，且是就算为“义”而已，这也算是人的义呀？不是，不要混乱了。若不是父吸引人，若不是圣灵重生了你，你怎么可能称耶稣为主呢？为何有些人总是避开这些话题呢？！

藤井八云

以下是引用godendian在2009-4-19 19:02:00的发言：

你误解太深了……！

你不能拿现在神对一个罪人的重生，来和神写什么程序相比。因为神知道人会犯罪为何还造人？因为上帝若不让你去自由选择顺从或悖逆，就不能证明人起初是自由的！

 

你到底是人类没有选择权论还是自由意志论？

 

 

谦顺

以下是引用godendian在2009-4-19 18:46:00的发言：

弟兄，因为你不懂中文说：逻辑上的“吊诡性”或说“反合性”的道理。

另外，你不能顺服圣灵对人的带领的真理，可能自己不服这些神忠实仆人的道理，于是就论断别人，这是极不好的，快悔改吧弟兄。

对了，加尔文主义好像我没有看到什么矛盾冲突的东西，一般人无完人嘛，有可能人没有看到《圣经》某些光亮的地方，但一旦解释出来的，应该是可以经过圣经考验的吧，不然，请问，你怎么知道你所信的道理就是“真的”呢？我只相信一点，加尔文主义对圣经的解释，是使人的心回归到圣经，使人追求自由泛滥的心，真正的归正的属灵信息。

不过，你可以不用和我争辩，我劝你可以找一下比较先进的神忠实的仆人，比如唐崇荣牧师，许中辉，或一些其它国际上的主内属灵前辈都行，希望他们能解答你心中的疑惑，估计他们的观点和我说的差不多一样，因为，，，，因为我说得就是他们经过很大的考查而得来的信息。

什么叫我不能顺服圣灵的带领。和你不同意见的人就是不顺服圣灵了，你把加尔文主义当尚方宝剑吗？不要这样极端好不好？

当今世界的主流可是亚米念主义呀，基督徒绝大部分都是亚米念主义者呀，你知道不？难道你以为葛培理、布永康、宋尚杰、卫斯理这些人都不是神的仆人吗？他们可都是带来大复兴的呀！

司布真是加尔文主义最复兴的一位布道家，但他也认为人的信心决定自己是否得救，而不是神预先要呼召而决定的。其他加尔文主义者群起攻之，说他是受了亚米念的影响了。

宋尚杰说，加尔文主义的预定论是叫人死的理论，而不是叫人得救的。虽然这一说法有点偏激，但也不是一点道理没有。因为若得救与否完全是预定的，与人无关，那还用得着他们这么卖力得传福音吗？所以，宋博士的心情也是可以理解的。