加尔文的预订论是有问题的吗？

藤井八云

以下是引用人怕出名猪怕壮在2009-4-14 12:22:00的发言：

你这是什么态度，加尔文5点，把支持的经文都罗列出来了了，你怎么不一一反驳？

 

有必要吗？

 

我也没说过加尔文主义全部都错。（有兴趣有空闲的话，我也许地会去研究研究）

 

我认为“无条件拣选”“不可抗拒的恩典”有错误，不可以吗？

 

 

thunder

太长的帖子,没有看完.直接问一个小问题:        你知道什么是加尔文主义吗? 

 

 

 

然后自己去转发个帖子!

藤井八云

以下是引用thunder在2009-4-14 15:31:00的发言：

太长的帖子,没有看完.直接问一个小问题:        你知道什么是加尔文主义吗? 

 

 

 

然后自己去转发个帖子!

 

 

加尔文主义五点的圣经根据http://www.jonahome.net/bbs/dispbbs.asp?boardid=11&Id=47608&page=5

 

 

 

关于加尔文主义与自由意志http://www.jonahome.net/bbs/dispbbs.asp?boardid=11&Id=47702

 

 

 

约拿

以下是引用藤井八云在2009-4-14 14:53:00的发言：

 

如果上帝能力够，为什么不把特殊恩典变成量产的通用型普遍恩典？

 

当你说这句话的时候，你忘记了你的身份！你以为你是上帝的参谋部长么？

 

请你记住一点：神不需要任何人作他的谋士，神不需要你告诉他做什么或如何做会更好。

 

还有，神不欠任何人的债，也无需向任何人解释什么，所以上帝不需要向我们解释理由。

藤井八云

以下是引用约拿在2009-4-14 15:39:00的发言：

 

当你说这句话的时候，你忘记了你的身份！你以为你是上帝的参谋部长么？

 

请你记住一点：神不需要任何人作他的谋士，神不需要你告诉他做什么或如何做会更好。

 

还有，神不欠任何人的债，也无需向任何人解释什么，所以上帝不需要向我们解释理由。

 

加尔文主义者认为：

 

 

上帝说：我希望所有的人都悔改，而且有能力让所有的人都悔改。

 

上帝说：我断不能背乎自已

 

上帝做：但我仅仅拣选极少数人让他们悔改。

 

 

 

 

加尔文主义者以为自已是上帝的代表吗？

 

 

adaim

你们这些经学者，就好比一个好律师，自以为自己对法律精通，但殊不知法律不在你们口中。

藤井八云

神是没有错误的，上帝所做的事，有很多是世人不明白的。

 

但是，

 

我们现在说的是加尔文主义有错误，加尔文主义者有义务对自已的理论进行解释。

 

 

约拿

以下是引用藤井八云在2009-4-14 14:55:00的发言：

 

 

 

 

这是不是否认了加尔文主义：“无条件的拣选”这一条？

 

承认上帝的拣选是有原因的？

 

 

[不符合XHTML规范(UBB解释文件版本：2006-5-23)]

 

所谓“无条件的拣选”指的是“不按着人的外在表现来拣选”。再具体一点，意思就是说，神不是按着他的预知来作为拣选的条件。神不是因为预知将来某个人要信他，所以提前拣选他；神也不是因为预知某个人将来行为好，所以提前拣选他。神并不是根据预见他们将来有好的信心、善行，也不是根据神预见他们在信仰与善行上的坚持，或根据受造界其它任何事物，作为神拣选的条件或原因。

 

但这不是说神不分青红皂白地随便做事，预定论乃是承认神按照他奥秘的计划与美意，在基督里拣选了一些人得救，使他们可以得到永远的荣耀，也藉此使神荣耀的恩惠得着称赞。至于他奥秘的计划与美意究竟是什么，神没有解释，我们也没有资格知道。也许有一天，我们在天上与神面对面的时候，神会亲自告诉我们。总之到时候，没有人会再质疑神的公义与慈爱。

thunder

以下是引用thunder在2009-4-14 15:31:00的发言：

太长的帖子,没有看完.直接问一个小问题:        你知道什么是加尔文主义吗? 

 

 

 

然后自己去转发个帖子!

 

 

我自己去转发了:http://www.jonahome.cn/bbs/dispbbs.asp?boardid=11&ID=47923&replyID=47923

 

 

如果所转帖子还看不懂的话,就再去读书,或者就别参与这个话题. 我内心真实的建议.

约拿

以下是引用藤井八云在2009-4-14 14:59:00的发言：

 

 

我认为“无条件拣选”“不可抗拒的恩典”有错误，不可以吗？

 

 

 

可以啊，没问题。

 

脑袋长在你身上，你怎么认为都可以。既然神都没有强迫你接受什么理论，我们亦不会越过神，强迫你接受某些理论。不过当你提出疑问的时候，版主会适当回复你的疑问，告诉你关于这个问题我们的看法是什么。不过也是点到为止，不会强迫你接受什么理论的。一切都在于你的选择。

 

最后声明一点：不明白预定论并不会影响你得救。你的救主乃是耶稣基督，不是奥古斯丁，不是马丁路德，也不是加尔文。唯有耶稣基督为你钉十字架，其他人没有为你钉十字架。