[求助]为什么天主教一面说要合一，一面却还说我们是异端？

hippo2004

[quote]以下是引用“AlfredShi”在第 101 樓的發言：
但按照Alfred的定義，只有教會的教導偏差到沒有救恩，使人滅亡的程度，才能說是異端。
按Alfred的理解，天主教就算有那麼多的錯誤，但還不能算異端。

以下是引用“願我心為馬槽”在第 94 樓的發言：
或許它不是異端，但至少更讓人容易跌倒，而走向異端；

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事實新教也有不少具爭議性，能讓人容易跌倒，走向異端的神學理論。但為何 hippo2004 郤又不認為新教是異端呢？

因為新教高舉的，是神默示而寫成的聖經，因此聖經是教會最高的權威，一切解釋都以聖經為準則。

這是 hippo2004 所認同和接受的。

神學理論是神學家們對聖經某部份經文作出的一個專題概論，主要是讓信徒對此易於理解。
不同年代的不同神學家，常有不同的理解，結論便常有所差異，所以有些理論是否合乎聖經的爭議，是常見不斷的事。

 

神學家並不是基督教宗派或普世教會的代言人，所以就算教會所認同或高舉的傳統神學理論，也絕不代表能取代聖經的地位。
不認同該神學家理論的基督徒，可當作只是該神學家個人的神學理解。
如認為所屬的地方教會高舉不合乎聖經的神學理論，而感難以接受，可離開另選那些合乎聖經教導的地方教會。

因為就算同一宗派的地方教會，行政管理都是獨立的。

 

但天主教認為使徒彼得是耶穌親自委任的第一位教皇，教皇就是耶穌在地上的代執行人。

天主教教皇頒佈的宗教事項，便是等如耶穌基督的旨意。天主教一切決議，都得按教皇所裁定的為準，而不是聖經。

所以天主教最高權威並不是聖經而是教皇，天主教區的主教神父都需聽命羅馬教廷。

 

因此天主教便出現除耶穌是“中保”外，還加上“聖母”和“聖徒”，贖罪券有赦罪功能‥‥‥等等更改聖經的事情。
有不接受教皇所頒佈的天主教信徒，便認為等同違抗耶穌基督旨意的異端。

據宗教歷史記載，天主教教皇便曾經借用了政治勢力，成立異端裁判所，利用種種藉口，殺害上百萬為真理不妥協的基督教徒，
禁止信徒閱讀聖經‥‥‥焚燒聖經等等離經叛道的事件。

 

從宗教歷史角度看，無論在理論或事實上，天主教和新教都是對方水火不容的異端。按聖經的教誨，你認為誰最可能是異端呢？

 

因此今天參與“教會大合一運動”或“宗教合一運動”的教會和神職人員，

都必是認同聖經不是絕對真理，地上任何宗派的教會再沒有是屬於異端的。

換句話說：支持“教會大合一運動”的教會，日後基督信仰的權威準則，必不再是聖經，而是“教會大合一運動”的最高領導者了。

 

hippo2004

以下是引用“別問我名”在第 111 樓的發言：
1，閣下的信息基本是網上之類過來。

因為 hippo2004 基本基督教信仰知識是從教會來的，但教會其他訊息則極其有限和單向，

所以其他大部份信仰知識和訊息， 確是從網上得來的。

否則 hippo2004 如何可得知正反多方的理據，從而作出個人立場的判斷？

 

以下是引用“別問我名”在第 111 樓的發言：
有空建議去梵蒂岡待上一段時間，並期望神帶領，讓閣下以protestant的身份進入他們神父中間，了解他們神父的生活和服侍。
（本人也不過是卑微的僕人，只是當初有幸被差遣罷了。主所差遣的，也必預備道路）

 

《以弗所書 2:8  你們得救是本乎恩，也因著信。這並不是出於自己，乃是神所賜的；》 
《以弗所書 2:9  也不是出於行為，免得有人自誇。》

以下是引用“別問我名”在第 111 樓的發言：
2，閣下是真的不知道呢，還是故意裝作不知道？主在猶大書對那些輕慢主治，毀謗在尊位者有嚴厲的責備。

 

hippo2004 是真的知道，“別問我名”真的不知道嗎？

《猶大書 1:3  親愛的弟兄啊，我想盡心寫信給你們，論我們同得救恩的時候，就不得不寫信勸你們，

                  要為從前一次交付聖徒的真道竭力地爭辯。》

别问我名

hippo2004，这不是我说，而是主说：马太福音，看对方是否真的是假先知（神职人员）

7:13	你们要进窄门。因为引到灭亡，那门是宽的，路是大的，进去的人也多；
7:14	引到永生，那门是窄的，路是小的，找著的人也少。
7:15	“你们要防备假先知。他们到你们这里来，外面披著羊皮，里面却是残暴的狼。”
7:16	“凭著他们的果子，就可以认出他们来。荆棘上岂能摘葡萄呢？蒺藜里岂能摘无花果呢？”
7:17	这样，凡好树都结好果子；惟独坏树结坏果子。
7:18	好树不能结坏果子，坏树不能结好果子。
7:19	凡不结好果子的树，就砍下来丢在火里。
7:20	所以，凭著他们的果子，就可以认出他们来。
7:21	凡称呼我‘主啊，主啊’的人，不能都进天国；惟独遵行我天父旨意的人，才能进去。
7:22	当那日，必有许多人对我说：‘主啊，主啊，我们不是奉你的名传道，奉你的名赶鬼，奉你的名行许多异能吗？’
7:23	我就明明地告诉他们说：‘我从来不认识你们，你们这些作恶的人，离开我去吧！’

犹大书：

1:5	从前主救了他的百姓出埃及地，后来就把那些不信的灭绝了。这一切的事你们虽然都知道，我却仍要提醒你们。
1:6	又有不守本位、离开自己住处的天使，主用锁链把他们永远拘留在黑暗里，等候大日的审判。
1:7	又如所多玛、蛾摩拉和周围城邑的人，也照他们一味的行淫，随从逆性的情欲，就受永火的刑罚，作为鉴戒。
1:8	这些做梦的人也像他们污秽身体，轻慢主治的，毁谤在尊位的。
1:9	天使长米迦勒为摩西的尸首与魔鬼争辩的时候，尚且不敢用毁谤的话罪责他，只说：“主责备你吧！”
1:10	“但这些人毁谤他们所不知道的。”他们本性所知道的事与那没有灵性的畜类一样，在这事上竟败坏了自己。
1:11	他们有祸了！因为走了该隐的道路，又为利往巴兰的错谬里直奔，并在可拉的背叛中灭亡了。
1:12	这样的人在你们的爱席上与你们同吃的时候，正是礁石（注：或作“玷污”）。他们作牧人，只知喂养自己，无所惧怕；是没有雨的云彩，被风飘荡；是秋天没有果子的树，死而又死，连根被拔出来；
1:13	是海里的狂浪，涌出自己可耻的沫子来；是流荡的星，有墨黑的幽暗为他们永远存留。
1:14	亚当的七世孙以诺曾预言这些人说：“看哪，主带著他的千万圣者降临，
1:15	要在众人身上行审判，证实那一切不敬虔的人所妄行一切不敬虔的事，又证实不敬虔之罪人所说顶撞他的刚愎话。”
1:16	这些人是私下议论，常发怨言的，随从自己的情欲而行，口中说夸大的话，为得便宜谄媚人。
1:17	亲爱的弟兄啊，你们要记念我们主耶稣基督之使徒从前所说的话。
1:18	他们曾对你们说过，末世必有好讥诮的人随从自己不敬虔的私欲而行。
1:19	这就是那些引人结党，属乎血气，没有圣灵的人。

同时：
因為 hippo2004 基本基督教信仰知識是從“教會”來的，但“教會”其他訊息則極其有限和單向。
看自己的观点：
神學家並不是基督教宗派或普世教會的代言人，所以就算“教會”所認同或高舉的傳統神學理論，也絕不代表能取代聖經的地位。
为何自相矛盾呢？

劝阁下：
先在主里安静学习。在其他的事上，可以说话，可以分享。但判断的话，若不是从神而来就成了论断了。如若我们悔改，主也在这类事上赦免，但后果却要各人承担。

[此贴子已经被作者于2010-9-4 20:49:27编辑过]

hippo2004

[quote]以下是引用“別問我名”在第 114 樓的發言：
因為 hippo2004 基本基督教信仰知識是從“教會”來的，但“教會”其他訊息則極其有限和單向。

以下是引用“別問我名”在第 114 樓的發言：
看自己的觀點：
神學家並不是基督教宗派或普世教會的代言人，所以就算“教會”所認同或高舉的傳統神學理論，也絕不代表能取代聖經的地位。

為何自相矛盾呢？

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是否因為 hippo2004 的其他大部份信仰知識和訊息，是從網上得來？
是否因為 hippo2004 不認同“教會”可將神學家的神學理論取代聖經的神學地位？

所以“別問我名”便認為這是 hippo2004 自相矛盾的地方嗎？

 

以下是“hippo2004”在第 113 樓的發言：
因為 hippo2004 基本基督教信仰知識是從教會來的，但教會其他訊息則極其有限和單向，
所以其他大部份信仰知識和訊息， 確是從網上得來的。
否則 hippo2004 如何可得知正反多方的理據，從而作出個人立場的判斷？

假如沒有今天的互聯網，假如不去圖書館，假如未曾參加過其他宗派教會，假如從不參考正反雙方的刊物，

假如從不閱讀聖經，假如單只依靠從所屬“教會”得知信仰知識和訊息，

 

試問如何可得知天主教和新教的過往歷史？

試問又如何可得知“宗教合一運動”已靜靜進行中，就像二三十年前，推行同性戀婚姻的瞞天過海手法一樣。

試問如何可得知葛培理牧師的真面目？

為了與天主教庭合作推動“教會大合一運動”，不惜出賣了千辛萬苦才換來基督真理的福音派。

 

[此贴子已经被作者于2010-9-5 9:07:53编辑过]

hippo2004

以下是引用“別問我名”在第 114 樓的發言：
勸閣下：先在主裡安靜學習。在其他的事上，可以說話，可以分享。但判斷的話，若不是從神而來就成了論斷了。

如若我們悔改，主也在這類事上赦免，但後果卻要各人承擔。

 

這不是 hippo2004 說，而是主說的。願與“別問我名”共勉：

 

馬太福音 23:10  也不要受師尊的稱呼，因為只有一位是你們的師尊，就是基督。

馬太福音 23:13  你們這假冒為善的文士和法利賽人有禍了！因為你們正當人前，把天國的門關了，自己不進去，正要進去的人，你們也不容他們進去。

馬太福音 23:15  你們這假冒為善的文士和法利賽人有禍了！因為你們走遍洋海陸地，勾引一個人入教，既入了教，卻使他作地獄之子，比你們還加倍。

馬太福音 23:23  你們這假冒為善的文士和法利賽人有禍了！因為你們將薄荷、茴香、芹菜獻上十分之一，那律法上更重的事，就是公義、憐憫、信實，反倒不行了。這更重的是你們當行的，那也是不可不行的。

以西結書 33:6 倘若守望的人見刀劍臨到、不吹角、以致民不受警戒、刀劍來殺 了他們中間的一個人．他雖然死在罪孽之中、我卻要向守望的人討他喪命的罪。

 

hippo2004

以下是引用“AlfredShi”在第 84 樓的發言：
是的，hippo2004可能會說“根據羅馬教宗的官方教導，新教任何教派都是異端”等等，
但 Alfred 要告訴 hippo2004 的是，天主教並沒有 hippo2004 想的那麼大一統，
羅馬教宗並不能代表整個天主教，更不能代表所有天主教徒的信仰。

羅馬教宗不能代表的天主教會， hippo2004 唯一相信只有那些自稱是，但實質未獲羅馬天主教廷承認的天主教會。
羅馬天主教的信仰，不能代表所有天主教徒的信仰，難道他們的信仰是屬於新教？屬於猶太教？屬於回教？屬於佛教？還是屬於無神論？

 

 hippo2004 確是孤陋寡聞，今天才聽說到，〝羅馬教宗並不能代表整個天主教，更不能代表所有天主教徒的信仰〞。

 

AlfredShi 是否告訴大家，羅馬教宗並不能代表法國的天主教？更不能代表法國的天主教徒的信仰？

 

hippo2004 有興趣知道，法國的天主教現直屬那個教廷的教宗？法國天主教徒與羅馬天主教教宗的信仰，有何不同？

 

想到此處， hippo2004 自慚形愧，發覺不論邏輯、思維、見聞、學識實無法與 AlfredShi 相比。

big_fish

天主教自从梵蒂冈第二次会议之后，表面似乎是宽容和现代化了，其实只是言词巧妙。

 

他们现在是高举「普世救恩」的。

 

所以回教相信同一位神，其他宗教，如佛教、都在摸索真神，而且都有神的祝福。

 

至与那些新教徒（基督徒），他们认为，我们若知道只有天主教才有真的圣事而不愿意回归，不能得救。

hippo2004

以下是“AlfredShi”在第 99 樓的發言：
這個不用說，Alfred 自然也很清楚天主教當時的眾多教導是嚴重偏離聖經的，
馬丁路德等人的改教運動當然是正確的。

AlfredShi 很清楚知道天主教當時的眾多教導，是嚴重偏離聖經的；馬丁路德等人的改教運動是正確的。

 

那麼 AlfredShi 能否告訴大家，天主教當時眾多嚴重偏離聖經的教導，直至今天，又有多少重大改變呢？

為更深入清楚 AlfredShi 對異端的準則，就以“耶和華見證人”為例子：

 AlfredShi 能否舉些例証，清楚說明“耶和華見證人”那些教導是偏差到沒有救恩，那些教義達到使人滅亡的程度呢？

好讓大家能從 AlfredShi 的角度，思想“天主教”有如此眾多嚴重偏離聖經的教導，為何仍未算達到或甚至超越，與“耶和華見證人”同樣的滅亡程度呢？

machzh988

热切期盼两教合一