改革宗论上帝之母

纯真乃缦

以下是引用米格在2008-12-20 12:00:00的发言：

比如改革宗强大的“睡觉论”

睡觉论，啥叫“睡觉论”，我只晓得改革宗有个“预定论”

纯真乃缦

以下是引用米格在2008-12-20 10:11:00的发言：

 

2.原罪为与神关系隔绝的状态，与神的关系完全出自神的自愿，与你我无关。圣母无原罪也不只是天主教的观点，事实上路德教也认为圣母无原罪，区别只是时间的问题。

 

既然你相信三位一体不需要直接的圣经的根据，那么我也可以因着圣师的教导相信这些内容。口头训导和圣经从来都是并存的。

[此贴子已经被作者于2008-12-20 10:20:24编辑过]

第1 请问米格“事实上路德教也认为圣母无原罪”有啥可靠依据，

我个人只晓得路德和加尔文只支持“圣母终身童贞”。

 

第2 圣母无原罪，即圣母无染原罪始胎，败坏了对至圣上帝之母永贞玛利亚的真正敬礼。

无论是贬低童贞玛利亚的地位，或是相反，过份光荣她，而超出她应受的光荣，这两种极端具有同样的危害。

 

倡导圣母始胎无染原罪的理论看起来似乎是为了颂扬上帝之母，实际上却彻底否认了她所有的德行。假如玛利亚在母胎中就蒙上帝的恩惠而免于一切不洁，那时她尚不能对任何事（无论善恶）有所欲求，因着恩惠，她出生后亦免于犯罪，那么她还有什么功劳可言呢？假如她生来就被置于不能犯罪的状况之中，且又没有可能犯罪，那么让上帝以什么理由赏报回赐她，显扬荣耀她呢？假如圣母未经任何努力，从未受过任何形式的犯罪的诱惑，生来就纯洁无染，那为什么她要承受比别人更为荣耀的冠冕呢？没有对手，也就没有胜利可言。

作为一个和我们一样的，有七情六欲的人类，圣母深爱着上帝，将自己完全交于上帝手中，因着她的纯洁，她被高高举扬，超越其它所有的人。童贞玛利亚的义德与圣德就在这上彰显出来。为此，因着上帝的预知和预选，圣灵荫庇她，使她得以洁净无染地怀孕了世界的救主。若说童贞玛利亚因恩惠的赐予，全然免于罪恶，这就抹杀了她因克胜诱惑而取得的胜利。

 

上帝与人之间的惟一中保，降世成人的耶稣基督（参见致提摩泰书一2:5）才是没有丝毫罪恶的；“在他并没有罪”（约翰书信一3:5）；

 

 

 

 

 

纯真乃缦

以下是引用米格在2008-12-19 8:09:00的发言：

怀个耶稣也不算什么，自己不需要任何努力，但真正可贵的是承行神的旨意，把这个孩子养大，这样才能配合道成肉身的完成，并且在之后的一辈子跟着他，一直到他受难时。这一系列后续行为比前面的更重要。

受孕是神的恩惠，而承行神的教导，却是她对神的付出，施比受更为有福

[此贴子已经被作者于2008-12-19 8:09:37编辑过]

从使徒时代起，直到我们所处的这一世代，凡真爱基督的人，亦敬礼生他、养他、并在他童年时代保护他的圣母。假如上帝圣父拣选了她，上帝圣灵降临在她身上，上帝圣子寓居在她内（降孕于她），并在幼年时属她的权下，在十字架上仍记挂着她，难道每一个宣认至圣圣三的信友不该敬礼她吗？

 

{当然敬礼和崇拜这2者在天主教和东正教在神学实践上有严格界限}

又东正教拒绝圣母无原罪的观点，认为这是异端。

Timothychen

以下是引用纯真乃缦在2008-12-21 10:41:00的发言：

从使徒时代起，直到我们所处的这一世代，凡真爱基督的人，亦敬礼生他、养他、并在他童年时代保护他的圣母。假如上帝圣父拣选了她，上帝圣灵降临在她身上，上帝圣子寓居在她内（降孕于她），并在幼年时属她的权下，在十字架上仍记挂着她，难道每一个宣认至圣圣三的信友不该敬礼她吗？

 

{当然敬礼和崇拜这2者在天主教和东正教在神学实践上有严格界限}

又东正教拒绝圣母无原罪的观点，认为这是异端。

不但东正教认为圣母无原罪论是异端，而且阿奎那和伯尔纳多也否认圣母无原罪论。董思高为了回复这些疑问就提出了“圣母预先免罪说”，意思是说

“如果天主早已預定聖母為其聖子的母親，卻又預見亞當的墮落及帶來的原罪遺害，那麼祂能否保護聖母免受原罪的污染呢？」董思高認為天主確實這樣作了。瑪利亞固然是亞當的後裔，但天主是全能的，可以保存她免染原罪的毒害。他的論據是：天主有能力作，但適宜地如此作，所以祂這樣作了。”

 

这里所面临的问题是，如果圣母是预先救赎的，那么圣母的父母呢？莫非天主没有预定圣母的父母为圣子的外祖父母吗？那么曾外祖父母呢？天主的能力无法也是他们都免受原罪遗害吗？那么亚当和夏娃呢？

紫蜻蜓

马利亚既然没有原罪，她就不需要耶稣的血来救赎。所以耶稣不是唯一拯救，起码马利亚就不需要他拯救。

 

天主教的异端教条破腚百出！！！

小天牛

破“腚”......

米格

以下是引用紫蜻蜓在2008-12-23 9:49:00的发言：

马利亚既然没有原罪，她就不需要耶稣的血来救赎。所以耶稣不是唯一拯救，起码马利亚就不需要他拯救。

 

天主教的异端教条破腚百出！！！

你搞清楚，就算亚当没有犯罪，也需要上帝的救赎。

人在任何时候，哪怕受洗重生免除原罪后，一样需要基督。

如果说这叫异端，那么加尔文教否认耶稣是全人类的救主，就是不折不扣的邪说了。

[此贴子已经被作者于2008-12-26 18:10:46编辑过]

紫蜻蜓

以下是引用米格在2008-12-26 17:12:00的发言：

你搞清楚，就算亚当没有犯罪，也需要上帝的救赎。

人在任何时候，哪怕受洗重生免除原罪后，一样需要基督。

如果说这叫异端，那么加尔文教否认耶稣是全人类的救主，就是不折不扣的邪说了。

[此贴子已经被作者于2008-12-26 18:10:46编辑过]

 

你别偷换概念，我说的是得救不是不必须凭耶稣的血。只有耶稣的血才可以赦罪，马利亚的罪是被耶稣的血洁净的，而不是所谓的“没有原罪”。

关于预定论，已经讨论过了，我得到的结论是：预定论符合圣经，但不符合某些人的感情和所谓上帝“全善”的观念。

米格

以下是引用紫蜻蜓在2008-12-27 15:08:00的发言：

 

你别偷换概念，我说的是得救不是不必须凭耶稣的血。只有耶稣的血才可以赦罪，马利亚的罪是被耶稣的血洁净的，而不是所谓的“没有原罪”。

关于预定论，已经讨论过了，我得到的结论是：预定论符合圣经，但不符合某些人的感情和所谓上帝“全善”的观念。

我就纳闷了，救赎的权柄是在于上帝的意愿呢,还是在于你的嘴？上帝愿意定谁的罪就定谁的罪，愿意赦免谁的罪就赦免谁的罪。

如果你连原罪是什么东西都没弄清楚，那就别来谈什么原罪。

呵呵，还是那荒谬的啃字面解经。

还有，加尔文教的罪过还可以加一条：他们认为圣经在描绘上帝的邪恶，认为圣经在诋毁上帝。

小CUP

以下是引用米格在2008-12-27 23:24:00的发言：

还有，加尔文教的罪过还可以加一条：他们认为圣经在描绘上帝的邪恶，认为圣经在诋毁上帝。

 

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