信主之后，没有好行为，这样有没有得救？（转帖)

愤怒的刺猬

以下是引用小脚印在2008-11-5 16:50:00的发言：
个人觉得，不要就把唐牧师的话拿出来讲，他是人，咱们都是人，他的观点只能是借鉴，他也有错误的地方，不过偶可没有在这信心和行为上有错，咱们要以圣经的观点去看，动不动就把唐牧的解答弄出来，觉得自己很有说服力似的，你是信圣经还是信唐牧呀？

因为唐牧对这个问题解答的很清楚，所以我拿出来了．请问你，为什么不可以拿出来？你不是也把异端怀爱伦都搬出来了吗？呵，既然你说他说的有错，那请你指出唐牧师这段讲解错在什么地方?否则，你说他不正确，这是什么话（我都不好意思讲呵）？

 

你否定因信称义吗？你将得救与行为联系起来，你认为行为与得救是什么关系？得救需要行为吗？请你回答！

 

圣经的观点就是因信称义，废弃这个教义的，就是与基督隔绝，从恩典中坠落了．圣经里面讲的很清楚了！

愤怒的刺猬

以下是引用小脚印在2008-11-5 16:51:00的发言：

不和女人计较什么，各自观点各自保留

[此贴子已经被作者于2008-11-5 16:51:44编辑过]

原来你解经还分女人和男人的，

 

我这个女人就是坚持因信称义，得救与行为没有丝毫关系．

 

我坚持的是教义，不知道你保留的是什么？

 

不过，这是你个人的自由！

愤怒的刺猬

以下是引用eleazar在2008-11-5 16:35:00的发言：

 

 

信主之后基督徒需不需要注意行为呢？　如果需要注意，怎么能说行为和得救没有一点关系呢？如果没有丝毫关系，我们还用“需要注意”吗？

 

－－－－－－不但需要，而且是必须（我在这方面比你更强调）！得救之后必须要注意行为，就叫行为与得救有关？你也知道讲得救之后，既然是之后，又怎么讲与得救有关？

 

重生得救最简单的一个解释，（在本站专用术语里找的，这不是我自己发明出来的．）“生”好像“风”一样，人们无法探究发生的过程和原因，但确有其事。每个人都有从母腹出生的经验，这是第一次的“生”，但一个人想进上帝的国则必须有第二次的“生”（即“重生”）的经验，这一次的生不同于第一次的地方就是：“重生”的生命由上帝而来。重生以后，自然会弃旧更新，生活方式愿意遵行真理，向上帝承认过去所犯的错（所谓“认罪悔改”），并邀请耶稣进入心里，那么，就会得着一份新的生命。

 

所以，接受主耶稣的救恩，得着新的生命，就叫得救了！明白了吗？得救与行为没有丝毫的关系！

 

 

高估了行为，和取消了行为都是错的，是完全相反的两个极端，我们都需要避免。

 

－－－－－得救需要行为吗？呵？当然，你不是这个意思．所以我请你抛出观点前，请将＂得救＂这个词的定义了解清楚．

 

 

 

我的观点已经反复表达很清楚了。该明白的早就明白，我将不再继续这种无谓的争执，停止这种不造就人的纠缠辩论。如果你依然实在无法理解，我也没办法，只能放在祷告中，求神来做工。

 

＿＿＿＿我的观点也反复的表达的很清楚了，（不但是反复，而且是反反复复）应该明白的人早就明白了，不想明白的人，我也没有办法，只要不在这里将＂得救与行为有关系＂这种不合圣经的话拿出来教训，我也不用这么费时费力了．

 

 

[此贴子已经被作者于2008-11-5 16:36:08编辑过]

ning025

以下是引用愤怒的刺猬在2008-11-5 18:46:00的发言：

因为唐牧对这个问题解答的很清楚，所以我拿出来了．请问你，为什么不可以拿出来？你不是也把异端怀爱伦都搬出来了吗？呵，既然你说他说的有错，那请你指出唐牧师这段讲解错在什么地方?否则，你说他不正确，这是什么话（我都不好意思讲呵）？

 

你否定因信称义吗？你将得救与行为联系起来，你认为行为与得救是什么关系？得救需要行为吗？请你回答！

 

圣经的观点就是因信称义，废弃这个教义的，就是与基督隔绝，从恩典中坠落了．圣经里面讲的很清楚了！

 

得救与行为确实没有因果关系,与耶酥同钉十字架右边的强盗,他也是得救拉.看那强盗临死前

悔改啊.

pangoder

以下是引用愤怒的刺猬在2008-11-4 21:44:00的发言：

人的行为与得救有关吗？

 

你怎么理解这两段经文：

 

罗１１：６　即是出于恩典，就不在乎行为；不然，恩典就不是恩典了．

 

弗３：８　你们得救是本乎恩，也因着信．这并不是出于自己，乃是神所赐的，也不是出于行为，免得有人自夸．

 

你用旧约这两节经文否认新约这么清楚的经文吗？圣经是渐进式的启示，你不会不知道吧？旧约这两节经文是用来解释主耶稣基督的救赎的吗？

 

你前面说不否认因信称义，我倒是要问你，你认为得救与行为有什么关系？人是因为信心加上行为才得救的吗？

 

请问，在新约时称得上义人的，是因为重生得救了才被称为＂义＂，还是，有好行为而称为义人？ 

 

我曾经在这里写过个关于因信称义的谬误，你可曾看过？[em287]

信心不是称义的充要条件，行为也不是，信心加上行为也还不够。所谓因信称义的因不是因为，而是藉着信心称义。

称义的充要条件是神的恩典，不是出于自己的信心或行为等等，只是通过信心或行为称义，而根本还是出于神。

况且人的信心也不是自己产生的，是神所赐的，人的行为也无法靠自己保守，只能靠圣灵行事，靠圣灵保守。

所以，称义是靠恩典，也因为恩典，而藉着人的信心和行为，跟信心和行为都有一定的关系。

[此贴子已经被作者于2008-11-6 0:59:42编辑过]

pangoder

[em131]形象地说，恩典是水，信心和行为是杯。

让人解渴的是水，不是杯，但神要藉着杯这器皿，使人喝到水，所以跟器皿有一定关系。

神要用这器皿，要人对神有回应，而不是叫人张开口，朝着天，什么都不干就等着神把水倒进你的口。

不是这样的，这样的人是喝不到水的。

pangoder

以下是引用pangoder在2008-11-6 1:11:00的发言：

形象地说，恩典是水，信心和行为等是杯。

让人解渴的是水，不是杯，但神要藉着杯这器皿，使人喝到水，所以跟器皿有一定关系。

神要用这器皿，要人对神有回应，而不是叫人张开口，朝着天，什么都不干就等着神把水倒进你的口。

不是这样的，这样的人是喝不到水的。

小脚印

以下是引用愤怒的刺猬在2008-11-5 18:46:00的发言：

因为唐牧对这个问题解答的很清楚，所以我拿出来了．请问你，为什么不可以拿出来？你不是也把异端怀爱伦都搬出来了吗？呵，既然你说他说的有错，那请你指出唐牧师这段讲解错在什么地方?否则，你说他不正确，这是什么话（我都不好意思讲呵）？

 

你否定因信称义吗？你将得救与行为联系起来，你认为行为与得救是什么关系？得救需要行为吗？请你回答！

 

圣经的观点就是因信称义，废弃这个教义的，就是与基督隔绝，从恩典中坠落了．圣经里面讲的很清楚了！

你大言不惭，我啥时候否定因信称义了，至于怀爱伦的文章，我确实不知道是异端，只是看到里面的内容讲得挺有道理的，看看你的帖子里，充满着愤恨，你有理，哪个基督徒像你这样的，圣经上说要存温柔的心，怎么我从你的身上看不到温柔呢？看看你的冷眼嘲讽，高高在上的样子，你真喜欢愤怒，我从小到大，最看不管就是这样的人，也是最鄙视这种人了

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你可以随意地崇拜唐牧，这是你个人的事，动不动引用唐牧，你不觉得，你是在给唐牧做广告吗？论坛里要有个人的观点，动不动名牧的观点一大篇粘出来，搞得你懂很多似的，你真得懂吗？你谦卑一些吧，你需要学习一下怎么安静的功课，我也需要。至于唐牧师，我相信他也是很谦卑的人，是人都会犯错，道理懂不懂？

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得救不需要行为，但没有行为是不行的，你已经把行为给完全否定了，这就是你的不正确，圣经上从没有把因信称义中，把行为＝0，圣经上说得很清楚了，信心和行为是并行的，问你什么是并行？

主耶稣在马太福音里7章20节里怎么说呢？

7:13  你们要进窄门。因为引到灭亡，那门是宽的，路是大的，进去的人也多； 
7:14  引到永生，那门是窄的，路是小的，找著的人也少。 
7:15  你们要防备假先知。他们到你们这里来，外面披著羊皮，里面却是残暴的狼。 
7:16  凭著他们的果子，就可以认出他们来。荆棘上岂能摘葡萄呢？蒺藜里岂能摘无花果呢？ 
7:17  这样，凡好树都结好果子；惟独坏树结坏果子。 
7:18  好树不能结坏果子，坏树不能结好果子。 
7:19  凡不结好果子的树，就砍下来丢在火里。 
7:20  所以，凭著他们的果子，就可以认出他们来。 
7:21  凡称呼我‘主啊，主啊’的人，不能都进天国；惟独遵行我天父旨意的人，才能进去。
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什么是凭着他们的果子，主耶稣怎么说的？你以为那些不能进天国的人是什么人呢？？？？你以为你完全否认了行为，就正确吗？

[此贴子已经被作者于2008-11-6 12:19:30编辑过]

小脚印

以下是引用愤怒的刺猬在2008-11-5 18:48:00的发言：

原来你解经还分女人和男人的，

 

我这个女人就是坚持因信称义，得救与行为没有丝毫关系．

 

我坚持的是教义，不知道你保留的是什么？

 

不过，这是你个人的自由！

我保留的是什么，我最清楚，用不着你管，希望以后你不要跟我任何的帖子，我也不会跟你帖子，还版主呢，像版主的样子吗？管理老大曾说过，版主是服侍人，哪像你这样服侍人的，看看人家，8戒，晨星姐，玛利姐，怎么当版主的，他们就是这样劝论坛里的小羊吗？易怒的人，远离了

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最后，我想说，即使你是正确的，你辩赢了，你也应该在上帝面前学一下谦卑的功课，服侍人的功课，我也需要学。

小脚印

以下是引用pangoder在2008-11-6 1:11:00的发言：

形象地说，恩典是水，信心和行为是杯。

让人解渴的是水，不是杯，但神要藉着杯这器皿，使人喝到水，所以跟器皿有一定关系。

神要用这器皿，要人对神有回应，而不是叫人张开口，朝着天，什么都不干就等着神把水倒进你的口。

不是这样的，这样的人是喝不到水的。

GOOD!