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[原创]就“请问人作出的善行是由于神的恩典还是人未完全堕落?”的个人回答

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 楼主| 发表于 2008-7-14 13:01 | 显示全部楼层

 

我已经说了,我要低调了,所以我就不一一回你们的帖子了

 

我在这里就一些分歧再说一下:

良心是上帝给人的普遍恩典,作为人内在的律法,良心的功用还是在的,只是力度问题,有的人良心的力度大一些,有些人良心的力度小一些

当不信的人按照良心做事的时候,实际上是在使用上帝的恩,行善事

 

所以,我认为,人在信主前是存在善行,但是善行不是靠人来行出来的,是靠上帝的恩典行出来的,这和我原帖的观点是一样

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发表于 2008-7-14 15:23 | 显示全部楼层
以下是引用天蓬元帅在2008-7-14 13:01:00的发言:

 

我已经说了,我要低调了,所以我就不一一回你们的帖子了

 

我在这里就一些分歧再说一下:

良心是上帝给人的普遍恩典,作为人内在的律法,良心的功用还是在的,只是力度问题,有的人良心的力度大一些,有些人良心的力度小一些

当不信的人按照良心做事的时候,实际上是在使用上帝的恩,行善事

 

所以,我认为,人在信主前是存在善行,但是善行不是靠人来行出来的,是靠上帝的恩典行出来的,这和我原帖的观点是一样

所以说,你还是信自己。

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发表于 2008-7-14 15:44 | 显示全部楼层
以下是引用天蓬元帅在2008-7-14 13:01:00的发言:

 

我已经说了,我要低调了,所以我就不一一回你们的帖子了

 

我在这里就一些分歧再说一下:

良心是上帝给人的普遍恩典,作为人内在的律法,良心的功用还是在的,只是力度问题,有的人良心的力度大一些,有些人良心的力度小一些

当不信的人按照良心做事的时候,实际上是在使用上帝的恩,行善事

 

所以,我认为,人在信主前是存在善行,但是善行不是靠人来行出来的,是靠上帝的恩典行出来的,这和我原帖的观点是一样

本来上帝就是万善之源

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 楼主| 发表于 2008-7-14 16:37 | 显示全部楼层
以下是引用谦卑就顺服在2008-7-14 15:23:00的发言:

所以说,你还是信自己。

 

你错了,我是信上帝的恩典

 

只不过不信主的时候,不知道那是上帝的恩典,就像他们享受阳光雨露一样,不知道那是上帝的恩典,但是不能说恩典不存在

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发表于 2008-7-15 09:45 | 显示全部楼层

“善”的反义词是“罪”,人所固有的是罪性而不是善性,“人所固有的是人的善性”是首先承认了人是有善性的,这与“人本来所固有的是罪性”是对立的,前者是人本主义思想,后者才是神本主义思想。人如果已经固有善性,就不需要主的救恩了。但现世代的人,对主说你若想要我信你,你必须首先承认我是有善的,否则,我不接受你,我接受你,是以我自己相信我自己本来是有一部分善良的。人有一种强烈的欲望,就是要别人相信、承认自己是善良,这就是人的自尊心使然,人要面子,不要真理,这就是人的罪性的表现。认定自己是良善的就是不认罪的表现,认罪就是承认自己没有良善。

 

信主的人,在善上仍然达不到完全,不信主的人,若有善良,岂不也可以靠着这所谓的善继续活着吗?信主的人,靠着不完全的善可以获得永生,难道不信主的人,若有良善,不得永生吗?——这是与“因信称义”反对的,基督的信仰绝对不是“普救论”。这些人说,我相信因信称义,我相信的也不是普救论,但是我就是相信不信的人和信的人一样,都是善的,都是在良善上达不到完全,这是表现在善的不足上。你们思想,大家一样,都是在良善上表现为不足,信的人就得救,不信的人就不得救,这样的神又是怎样的一个神呢?不讲理的霸王!信和不信,绝对是义与不义的分岭,义与不义绝对是善与不善的分界。信和不信,只是表现在“义”的增加上吗?那就显明“信”不是“真义”。

 

人的观念中善的反义词是恶,但圣经告诉我们,是罪。无罪就不是恶,罪就是恶,恶的本质和实质就是罪,那偏离神的就是罪。基督的信仰不是建立在人所固有的善性之上(人本来就没有这个东西),我们的信仰只有一个盘石,就是基督,这是建立在人承认自己是一个完全的罪人之上的;只有一位是良善的,就是神。这样说来,泛与神无干的就是与良善无份的,这是明显的真理。你们对人可以将心比心,为什么不能向着神也将心比心?你以为你是良善的,所以你才认定人是良善的,实质是你将自己摆到了神的位置上,而不是将心比心地体贴神的心意。你的父亲生了你,你说世上其它的男人也是你的父亲,你的父亲承认这道理吗?你娶了妻,你的妻子对你说她对世上其它的男人也可以当丈夫待,你乐意吗?只有神是良善的,你说神以外还有良善可言,就如同那不认父的儿子,不认丈夫的妻子一样,没有良心!良心,是使人彻底承认自己是一个罪人的那个东西。我承认我是一部分罪人,我不承认我是一个完全的罪人,我承认我有一些罪,但我还有一些良善,这就是不认罪。人认定人有善行,离了神也是善的,这本来就是不善。你若是这样的本质,你行的什么能脱离这个本质与这个本质无干?人是不能与自己本质脱离的,只要是没有脱离,就是完全没有脱离,这不存在部分脱离部分不脱离,这是人的本质,本质是融于一个人的全部,它不象一个苹果,一个地方腐烂了另一个地方还可以吃。本质,是一个人内在的实质,你不能说,我的脑袋里有我的本质,我的胳膊和腿脚里没有,你也不能说,我的本质在我的心里不在我的头脑里。人是不能脱离自己的本质,人的一切,包括行为,都与这个本质同一。

 

只有信主的人,本质才发生变化,因为他的生命里有了主,他的生命才存在善的本质。灵与肉的交锋,就是人在善与恶中间进行较量。如果说人还有善恶并存的情况,那也只能是在这种情况下。一个死在罪中的人,只有罪性,不存在善性与恶性并立的情况。一个死在罪中的人,他的善与恶的较量,是自己的善与自己的恶的较量。

 

但人的观念中相信人是善性与恶性并立的活物。人愿意相信,即使我发疯的时候我可以在仇恨中杀人,但我不发疯时候去帮助了一个人,那我也是善良的。我发疯的时候我是恶的,我不发疯的时候我是善的。人拒绝认识的是人的本质。没有仇敌的时候,人的表现好像人都是善人,这样,人就是善良的吗?我们都有吃有穿身体健康生活安逸的时候,父母儿女间的快乐就是亲情吗?这些都是假象。

 

无论我们对人是好是不好,善恶的标准不是以“待人”为基准的,我对人再好,无视上帝,我就是不善,所以在神与人的立场上,站在神的一边还是人的一边,说神话还是替人说话,这是一个严肃的问题。我说我信神,打着信神的旗号替人说话而不说神话,即使我再怎么相信我自己说的是神话,实际上说的也是人话,这是否认不了的。

 

良心,是神赐的,只是 不是每个人都有。一个不信的人以为自己不是瞎子的时候他就是瞎子,他的罪还在;不信的你认为你有良心的时候你是没有良心的。

 

人相信眼见,从眼见的现象确立自己的信仰观点,然后在这个观点之上解释《圣经》就是以人意解经。能跟从你们的,也是和你们是同路人的,圣洁的叫他仍旧圣洁,污秽的叫他仍旧污秽。判断的是神,审判在主,我们的话若不是从神来的,就没有效力。有没有效力,主再来的时候就知道了。

 

 

 

 

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发表于 2008-7-15 10:25 | 显示全部楼层
以下是引用天蓬元帅在2008-7-14 16:37:00的发言:

 

你错了,我是信上帝的恩典

 

只不过不信主的时候,不知道那是上帝的恩典,就像他们享受阳光雨露一样,不知道那是上帝的恩典,但是不能说恩典不存在

你连神的恩典都理解错了。

 

我们的神是赏善罚恶的神,是按各人所行的报应各人的神。

人若能行善,却得不到善报,因为不信的人罪已经定了,你觉得这是神的恩典吗?

恶有恶报善有善报,连不信神的人都知道的公义。

难道公义的源头——上帝都不按此行?

 

神的恩典在于:

世人都犯了罪,亏缺了神的荣耀,他们都偏离正路,一同变为污秽。并没有行善的,连一个也没有。其结局就是死。

神就赐下耶稣基督,替我们死,让我们信他的人,可以靠着耶稣基督,领受他的生命——至善的圣灵。

我们靠着至善的圣灵,就可以行善,也必须行善,因为将来的审判,依然是照各人所行的报应各人。

【启22:12】 看哪,我必快来。赏罚在我,要照各人所行的报应他

不信的人,没有行善的,所以他们的结局就是死,就是永火。

信的人,靠着至善的圣灵行善,结局就是永生。并还要按各人所行的善行得奖赏。

 

弟兄,记住,我们的神是信实的,是按各人所行的报应各人的。

你肯定不信神的人有善行,其实,就在否定神的信实。

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 楼主| 发表于 2008-7-15 11:07 | 显示全部楼层

回忘记背后:

你说的,我能够理解,如果你提出本质论的话,那么会遇到一个问题,上帝就是善,上帝的本质中一个属性就是“良善”,人是被造的,被造的就不可能和创造的上帝同本质,按照你的观点,亚当在犯罪之前,刚被创造出来的时候就不可能行善。

那么难道说,人被造出来就是犯罪的吗?因为没有善的本质嘛,没有善的本质怎么可能行善呢,那么天使也一样了,不可能拥有善的本质,只有上帝才是善的本质。我们知道救恩只是给人的,上帝并不救拔天使,这是圣经的话;那么一个没有善的本质的天使,又没有救恩能够临到他(改变他的本质),这样的天使如何会服从上帝的旨意呢?

当然,我这里也不想讨论天使的问题,我的重点还是在于人,人被造难道是为了行恶吗?我们知道圣经的原则告诉我们不是的,既然不是的话,反过来说,你的理论就不正确了,因为和圣经的原则向反了。

上帝爱人,在造人的时候,看人是甚好的,我想那个时候人不会只会犯罪,所以人能够行善,不是因为本质和上帝一样,所以才能行,而是上帝的恩典,他把良心放在人的心里,使人可以顺着良心行事。

当人犯罪之后,良心就消失了吗?肯定不会,否则圣经不会“说没有律法的外帮人,他们的是非之心就是他们的律法了”,所以良心是存在的,且是继续发挥功用的,但是我承认因为罪的玷污,良心也被玷污了,但是玷污不等于良心的功用消失了,良心功用还在,只是力度小了

[此贴子已经被作者于2008-7-15 11:30:32编辑过]
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发表于 2008-7-15 11:35 | 显示全部楼层
以下是引用天蓬元帅在2008-7-15 11:07:00的发言:

回忘记背后:

你说的,我能够理解,如果你提出本质论的话,那么会遇到一个问题,上帝就是善,上帝的本质中一个属性就是“良善”,人是被造的,被造的就不可能和创造的上帝同本质,按照你的观点,亚当在犯罪之前,刚被创造出来的时候就不可能行善。

那么难道说,人被造出来就是犯罪的吗?因为没有善的本质嘛,没有善的本质怎么可能行善呢,那么天使也一样了,不可能拥有善的本质,只有上帝才是善的本质。我们知道救恩只是给人的,上帝并不救拔天使,这是圣经的话;那么一个没有善的本质的天使,又没有救恩能够临到他(改变他的本质),这样的天使如何会服从上帝的旨意呢?

 

[此贴子已经被作者于2008-7-15 11:19:41编辑过]

上帝所造的没有不好的。

上帝没有创造罪恶,上帝所造的都是善,这是上帝至善的属性决定的。

亚当被造时其本质是善的,因为他是按着上帝的形象和样式被造的。

是他的悖逆把他的本质污染了,使他的本质成为罪的本质。罪和恶是对孪生弟兄。

恶不能与善共存,就像黑暗不能与光明共存一样。

 

所以罪的本质,就不可能有善行存在。

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 楼主| 发表于 2008-7-15 11:39 | 显示全部楼层
以下是引用谦卑就顺服在2008-7-15 10:25:00的发言:

你连神的恩典都理解错了。

 

我们的神是赏善罚恶的神,是按各人所行的报应各人的神。

人若能行善,却得不到善报,因为不信的人罪已经定了,你觉得这是神的恩典吗?

恶有恶报善有善报,连不信神的人都知道的公义。

难道公义的源头——上帝都不按此行?

 

神的恩典在于:

世人都犯了罪,亏缺了神的荣耀,他们都偏离正路,一同变为污秽。并没有行善的,连一个也没有。其结局就是死。

神就赐下耶稣基督,替我们死,让我们信他的人,可以靠着耶稣基督,领受他的生命——至善的圣灵。

我们靠着至善的圣灵,就可以行善,也必须行善,因为将来的审判,依然是照各人所行的报应各人。

【启22:12】 看哪,我必快来。赏罚在我,要照各人所行的报应他

不信的人,没有行善的,所以他们的结局就是死,就是永火。

信的人,靠着至善的圣灵行善,结局就是永生。并还要按各人所行的善行得奖赏。

 

弟兄,记住,我们的神是信实的,是按各人所行的报应各人的。

你肯定不信神的人有善行,其实,就在否定神的信实。

 

你好,我的原帖里就说过,我是支持归正宗的两种恩典的说法:普遍恩典和特殊恩典(救赎恩典)

所以不是我理解错恩典,而是你混淆了我说的恩典

 

我所说的恩典是普遍恩典,并不是救赎恩典,所以你把我说的和救赎联系到一起,必然会发生矛盾。因为普遍恩典里面不包含救赎性

 

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 楼主| 发表于 2008-7-15 11:40 | 显示全部楼层
以下是引用谦卑就顺服在2008-7-15 11:35:00的发言:

上帝所造的没有不好的。

上帝没有创造罪恶,上帝所造的都是善,这是上帝至善的属性决定的。

亚当被造时其本质是善的,因为他是按着上帝的形象和样式被造的。

是他的悖逆把他的本质污染了,使他的本质成为罪的本质。罪和恶是对孪生弟兄。

恶不能与善共存,就像黑暗不能与光明共存一样。

 

所以罪的本质,就不可能有善行存在。

 

本质是善,就不可能犯罪,上帝的本质也是善,上帝会犯罪吗?答案肯定是:不会!

 

这里就说明,我们和上帝不是一个本质的,如果我们和上帝同本质,难道上帝又造出一个上帝吗?

 

我们只是照着上帝的形象样式造的,但是本质是不一样的。所以被造的人的善和上帝的是不一样。所以不能用上帝本质的善来解释人的善,这一直是你们论据的一个错误关联

[此贴子已经被作者于2008-7-15 11:43:13编辑过]
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