[原创]关于得救的问题

米格

弟兄你误解我的意思了
你说我引用的经文不系统
那我就做个总结：

首先，查考福音书，耶稣在说道得救条件时，谈的只是行动
而用来证明因信成义的经文则大多来自其徒弟的训诲书
而徒弟毕竟比不上师父

证明因信成义的经文主要来自保罗书信
看看当时的社会背景，我们发现
当时的犹太教已经陷入了靠遵守律法成义的误区
再看看保罗的书信内容
保罗总是将信心与什么做比较？是与律法做比较。
显然，保罗要通过强调信心使犹太人走出这个误区
结合了时代背景，我们才可以领会他的良苦用心

[此贴子已经被作者于2006-1-8 20:19:57编辑过]

米格

再次，因信成义的理论来自宗教改革时期
来自马丁路德
而马丁路德为了证明他的观点
将与他抵触的圣经部分予以否定
否定雅各书 否定7部圣经后典
明显是来自人的理论

米格

不知七千弟兄你是否将多本圣经对照起来读？
你会发现很有意思
圣经在翻译时已经融入了翻译者的意思
你用来强调因信成义的字句在思高本圣经中被淡化
而思高圣经中强调行动的部分，在和合本圣经中被忽视

更何况马丁路德也承认，他在圣经中将“得救因了信德，并非是律法”
这句中信德前头加上了“仅仅”，变成“得救仅仅因了信德，并非是律法”


圣经也打上了翻译者立场的烙印
所以不能从圣经的几个字句中得出结论
而应当从整体着眼
故此也不必对合和本圣经如此信任

米格

“历史告诉我们，天主教教会一度非常的腐败，失去了作盐作光的功用，也同样失去分辨异端的能力，其内又有许多异端思想。不过我们也有义务使你明白真道以得救。”
对于教会历史方面，我倒是看了一些
其实大可不必骂天主教污秽
因为在新教方面，残暴的统治也经常发生
其实教宗也说过，其实教会既不“公”，也不“圣”
而梵二会议也谈到“罪恶教会”
教会不过是个罪人的教会
天主教会，新教的诸教会不都是如此吗？
具体的事例就先不用举了
但基督不就是要在罪人中建立教会吗？因为病人不需要医生
说教会“圣”，只是说它能得到基督的圣化
而非教会里是些圣人，一直在做圣的事

“也同样失去分辨异端的能力”
这是我对新教的疑问之一
试问从宗教改革起
新教生出了多少异端和邪教呢？
摩门教 人民圣殿。。。。。
而这些异端，邪教有有几个是出自天主教呢？
这几百年天主教却依旧是当初的教会，而且有了很大的发展
但新教却分裂成如此多的教会，这么多相矛盾抵触的观点
到底是天主教生发出的异端思想多还是新教呢？
到底是谁更能抵制异端呢？

米格

其实我并没有否定有人因信成义
但查考整圣经
它并没有否认因爱得救
也没否定行动是得救的条件

七千

:)这里我们不讨论别的，只讨论得救问题，否则离题越来越远，越说越多。在这个帖子我们只论得救的问题。

米格：“首先，查考福音书，耶稣在说道得救条件时，谈的只是行动
而用来证明因信成义的经文则大多来自其徒弟的训诲书
而徒弟毕竟比不上师父”


如果，耶稣亲自带出来的大使徒们都不清楚他的心意，我们还指望什么呢？有人可以比使徒们更加了解真道，如果你连使徒的话都怀疑，就真的没有任何人可以信任了，他们书写在圣经上的话，是神默示的，即神的意思。
请看耶稣明确的教导，与作为。
【可16:14】 后来十一个门徒坐席的时候，耶稣向他们显现，责备他们不信，心里刚硬，因为他们不信那些在他复活以后看见他的人。
【可16:15】 他又对他们说：“你们往普天下去，传福音给万民听(“万民”原文作“凡受造的”)。
【可16:16】 信而受洗的必然得救，不信的必被定罪。
【可16:17】 信的人必有神迹随着他们，就是奉我的名赶鬼，说新方言；
【可16:18】 手能拿蛇；若喝了什么毒物，也必不受害；手按病人，病人就必好了。”


【太9:2】 有人用褥子抬着一个瘫子到耶稣跟前来。耶稣见他们的信心，就对瘫子说：“小子，放心吧，你的罪赦了。”

【太9:29】 耶稣就摸他们的眼睛，说：“照着你们的信给你们成全了吧！”

【太10:32】 “凡在人面前认我的，我在我天上的父面前也必认他；（认既相信的表现）

【太10:40】 “人接待你们，就是接待我；接待我，就是接待那差我来的。（接待也是相信的表现）

【太15:28】 耶稣说：“妇人，你的信心是大的！照你所要的，给你成全了吧。”从那时候，她女儿就好了。（主耶稣要的是人们相信接受他。）

【路23:42】 就说：“耶稣啊！你得国降临的时候，求你记念我。”
【路23:43】 耶稣对他说：“我实在告诉你，今日你要同我在乐园里了。”（这个强盗承认主，却没有行动的机会了）

【约3:10】 耶稣回答说：“你是以色列人的先生，还不明白这事吗？
【约3:11】 我实实在在地告诉你，我们所说的是我们知道的；我们所见证的是我们见过的；你们却不领受我们的见证。
【约3:12】 我对你们说地上的事，你们尚且不信，若说天上的事，如何能信呢？
【约3:13】 除了从天降下，仍旧在天的人子，没有人升过天。
【约3:14】 摩西在旷野怎样举蛇，人子也必照样被举起来。
【约3:15】 叫一切信他的都得永生。(或作“叫一切信的人在他里面得永生”)。
【约3:16】 “　神爱世人，甚至将他的独生子赐给他们，叫一切信他的，不至灭亡，反得永生。
【约3:17】 因为　神差他的儿子降世，不是要定世人的罪(或作“审判世人”。下同。)，乃是要叫世人因他得救。
【约3:18】 信他的人，不被定罪；不信的人，罪已经定了，因为他不信　神独生子的名。
【约3:19】 光来到世间，世人因自己的行为是恶的，不爱光，倒爱黑暗，定他们的罪就是在此。
【约3:20】 凡作恶的便恨光，并不来就光，恐怕他的行为受责备。
【约3:21】 但行真理的必来就光，要显明他所行的是靠　神而行。”

七千

【约5:19】 耶稣对他们说：“我实实在在地告诉你们，子凭着自己不能作什么，惟有看见父所作的，子才能作；父所作的事，子也照样作。
【约5:20】 父爱子，将自己所作的一切事指给他看，还要将比这更大的事指给他看，叫你们希奇。
【约5:21】 父怎样叫死人起来，使他们活着，子也照样随自己的意思使人活着。
【约5:22】 父不审判什么人，乃将审判的事全交与子，
【约5:23】 叫人都尊敬子如同尊敬父一样。不尊敬子的，就是不尊敬差子来的父。
【约5:24】 我实实在在地告诉你们，那听我话，又信差我来者的，就有永生，不至于定罪，是已经出死入生了。

【约6:29】 耶稣回答说：“信　神所差来的，这就是作　神的工。”
【约6:35】 耶稣说：“我就是生命的粮。到我这里来的，必定不饿；信我的，永远不渴。
【约6:36】 只是我对你们说过，你们已经看见我，还是不信。
【约6:37】 凡父所赐给我的人，必到我这里来；到我这里来的，我总不丢弃他。
【约6:38】 因为我从天上降下来，不是要按自己的意思行，乃是要按那差我来者的意思行。
【约6:39】 差我来者的意思，就是他所赐给我的，叫我一个也不失落，在末日却叫他复活。
【约6:40】 因为我父的意思是叫一切见子而信的人得永生，并且在末日我要叫他复活。”

【约20:31】 但记这些事，要叫你们信耶稣是基督，是　神的儿子，并且叫你们信了他，就可以因他的名得生命。

【可1:15】 说：“日期满了，　神的国近了！你们当悔改，信福音。”

【路8:50】 耶稣听见就对他说：“不要怕！只要信！你的女儿就必得救。”

【约6:47】 我实实在在地告诉你们，信的人有永生。

【约11:25】 耶稣对她说：“复活在我，生命也在我，信我的人，虽然死了，也必复活。
【约11:26】 凡活着信我的人，必永远不死。你信这话吗？”

七千

以下是引用米格在2006-1-8 20:52:00的发言：

其实我并没有否定有人因信成义
但查考整圣经
它并没有否认因爱得救
也没否定行动是得救的条件

：）人的爱、人的好行为都是不完全的，热恋中口口声声爱对方海枯石烂，永不变心，有多少是真诚的，有多少是虚假的。靠着（依靠）这些可以得到就恩么？

对于基督徒来说爱与好行为当然重要，如同人呼吸、心跳一样重要，但是呼吸与心跳不是得着生命的条件。那是有了生命以后的表现（生命的特征）。得生命在前，才有生命的特征，我们判断活人是看他的生命特征，如同末日审判时，主耶稣分辨绵羊与山羊，分辨真假信徒。一个布娃娃与一个真正的婴儿的不同，婴儿要呼吸、吃饭、有心跳、会成长等等生命特征。这些特征不是产生婴儿的条件。一个还不存在的婴儿，根本就谈不上呼吸、吃喝、心跳、生长。一个没有重生的人，根本谈不上有真正的爱、好行为（神喜悦的、神看着好的）。

信——〉得生命（得救、称义）——〉有了生命，才有生命特征——〉爱、好行为、盼望等。

[此贴子已经被作者于2006-1-9 10:13:13编辑过]

我爱JESUS

以下是引用七千在2006-1-9 10:08:00的发言：

：）人的爱、人的好行为都是不完全的，热恋中口口声声爱对方海枯石烂，永不变心，有多少是真诚的，有多少是虚假的。靠着（依靠）这些可以得到就恩么？

对于基督徒来说爱与好行为当然重要，如同人呼吸、心跳一样重要，但是呼吸与心跳不是得着生命的条件。那是有了生命以后的表现（生命的特征）。得生命在前，才有生命的特征，我们判断活人是看他的生命特征，如同末日审判时，主耶稣分辨绵羊与山羊，分辨真假信徒。一个布娃娃与一个真正的婴儿的不同，婴儿要呼吸、吃饭、有心跳、会成长等等生命特征。这些特征不是产生婴儿的条件。一个还不存在的婴儿，根本就谈不上呼吸、吃喝、心跳、生长。一个没有重生的人，根本谈不上有真正的爱、好行为（神喜悦的、神看着好的）。

信——〉得生命（得救、称义）——〉有了生命，才有生命特征——〉爱、好行为、盼望等。

阿门！爱与善行若不借着创造天地的主，借着一切善，美，公义，圣洁的神而来，那种爱与善行不可能源源不断。而只有当我们信靠主，从他那里领受圣灵，得以获得新生命，我们才能有爱，才能行出合神心意的善行。

至善，至美源于主，也归于主。

米格

至于爱德，我们不得不承认，
我们很多人还不如非基督徒
在爱上，其实我们并不一定比非基督徒好到哪去

[此贴子已经被作者于2006-1-9 14:51:57编辑过]