圣灵的果子 和 圣灵的恩赐

铁蝴蝶

kj-yy 发表于 2021-4-26 03:19
弟兄，我觉得我解释得够多了，我要表达的观点已经很清楚了。现在应该到你回答我的问题：

1，喊主啊的人---有真的有假的，有得救的有不得救的
路13:22 耶稣往耶路撒冷去、在所经过的各城各乡教训人。  
13:23 有一个人问他说、主阿、得救的人少么。  
13:24 耶稣对众人说、你们要努力进窄门。我告诉你们、将来有许多人想要进去、却是不能。  
13:25 及至家主起来关了门、你们站在外面叩门、说、主阿、给我们开门、他就回答说、我不认识你们、不晓得你们是那里来的。  
13:26 那时、你们要说、我们在你面前吃过喝过、你也在我们的街上教训过人。  
13:27 他要说、我告诉你们、我不晓得你们是那里来的。你们这一切作恶的人、离开我去吧。  
13:28 你们要看见亚伯拉罕、以撒、雅各、和众先知、都在　神的国里、你们却被赶到外面。在那里必要哀哭切齿了。  
13:29 从东、从西、从南、从北、将有人来、在　神的国里坐席


2传道，赶鬼的人不一定都是真基督徒，假的也能行神迹


太24:23 那时、若有人对你们说、基督在这里。或说、基督在那里。你们不要信。  
24:24 因为假基督、假先知、将要起来、显大神迹、大奇事。倘若能行、连选民也就迷惑了。  
24:25 看哪、我预先告诉你们了。  
24:26 若有人对你们说、看哪、基督在旷野里。你们不要出去。或说、看哪、基督在内屋中。你们不要信。
24:11 且有好些假先知起来、迷惑多人。  


有假基督，假先知，假信徒的


帖后2:8 那时这不法的人、必显露出来。主耶稣要用口中的气灭绝他、用降临的荣光废掉他。  
2:9 这不法的人来、是照撒但的运动、行各样的异能神迹、和一切虚假的奇事、  


4，审判时这些人当然也要面对基督的审问了




我列举异端的例子，就是希望借此回答你的一些问题，拓宽你的解经思路。

kj-yy

anewman 发表于 2021-4-30 13:46
亲爱的弟兄们，我们虽是这样说，却深信你们的行为强过这些，而且近乎得救。

为什么保罗会对一些称为弟 ...

通常我们说基督徒的得救，我们得找出圣经中最直接的解释，这句经文是对此最正面、最直接的解释：

2:8	你们得救是本乎恩、也因着信、这并不是出于自己、乃是　神所赐的。
2:9	也不是出于行为、免得有人自夸。

这个是因信称义，在地位上我们已经改变了，这是神的工作，让我们称义，我们在这里什么也做不到，就是一个字信。但是这只是第一步，神的救赎计划是，赦免我们的罪、让我们在地位上称义、领受水和圣灵的洗、进入到完全的地步，最后神的国降临的时候能进天国，与基督徒一同作王一千年。所以在你提供的两处经文上，得救的工夫指的都是，你的救赎要到哪个程度？如果你想要更完全，就得顺服做得更多。

凡称呼我‘主啊，主啊’的人，不能都进天国；惟独遵行我天父旨意的人，才能进去。
这里耶稣教导的是“进天国”不是“得救”，圣经的概念是不能随便混淆的。得救就是得救，进天国就是进天国。


一个人信了，不是自动就变好的，如果一个人信了就自动变好了，使徒的书信就没有必要花这么多功夫叫信徒要警醒、小心不要放纵肉体的情欲，也鼓励那些在忍受试验的信徒，反正你信了就能自动变好了。一个信徒的行为和他对圣经的认识，和他的信心大小有直接的关系，一个人信心的成长是必须经历试验和管教的。

3:11	因为那已经立好的根基、就是耶稣基督、此外没有人能立别的根基。
3:12	若有人用金、银、宝石、草木、禾楷、在这根基上建造。
3:13	各人的工程必然显露。因为那日子要将他表明出来、有火发现。这火要试验各人的工程怎样。
3:14	人在那根基上所建造的工程、若存得住、他就要得赏赐。
3:15	人的工程若被烧了、他就要受亏损。自己却要得救。虽然得救乃像从火里经过的一样。

12:4	你们与罪恶相争、还没有抵挡到流血的地步。
12:5	你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话、说、“我儿、你不可轻看主的管教、被他责备的时候、也不可灰心。
12:6	因为主所爱的他必管教、又鞭打凡所收纳的儿子。”

kj-yy

t895112109 发表于 2021-4-29 15:35
是信主的。

嗯嗯，在这点上我们是达成共识的。

kj-yy

铁蝴蝶 发表于 2021-4-30 15:04
1，喊主啊的人---有真的有假的，有得救的有不得救的
路13:22 耶稣往耶路撒冷去、在所经过的各城各乡教训 ...

13:18	耶稣说、　神的国、好像什么。我拿什么来比较呢。
13:19	好像一粒芥菜种、有人拿去种在园子里。长大成树、天上的飞鸟、宿在他的枝上。
13:20	又说、我拿什么来比　神的国呢。
13:21	好比面酵、有妇人拿来藏在三斗面里、直等全团都发起来。
13:22	耶稣往耶路撒冷去、在所经过的各城各乡教训人。
13:23	有一个人问他说、主阿、得救的人少么。
13:24	耶稣对众人说、你们要努力进窄门。我告诉你们、将来有许多人想要进去、却是不能。
13:25	及至家主起来关了门、你们站在外面叩门、说、主阿、给我们开门、他就回答说、我不认识你们、不晓得你们是那里来的。
13:26	那时、你们要说、我们在你面前吃过喝过、你也在我们的街上教训过人。
13:27	他要说、我告诉你们、我不晓得你们是那里来的。你们这一切作恶的人、离开我去吧。
13:28	你们要看见亚伯拉罕、以撒、雅各、和众先知、都在　神的国里、你们却被赶到外面。在那里必要哀哭切齿了。
13:29	从东、从西、从南、从北、将有人来、在　神的国里坐席。

你引用的经文，耶稣也是指着“天国”说的。跟随他的人来咨询，“得救”的人少吗？当这个人这样问耶稣的时候，他知道自己是已经得救的，但是他不知道像他那样得救的人少还是多。但耶稣指正他，并告诉那些跟从他的众人说，你们现在要考虑的不是得救的问题，而是要努力进天国。那是窄门，将来会很多人想进入神的国里坐席，却是不能。这些不能进入神的国坐席的，就是在这个世界上虽然信了，但是不去遵行神的旨意而活的人。


得救和进天国是两个不同的概念，是不能随便混淆的。

18:1	当时、门徒进前来、问耶稣说、天国里谁是最大的。
18:2	耶稣便叫一个小孩子来、使他站在他们当中、
18:3	说、我实在告诉你们、你们若不回转、变成小孩子的样式、断不得进天国。
18:4	所以凡自己谦卑像这小孩子的、他在天国里就是最大的。

门徒来问耶稣，耶稣告诉门徒，“你们门徒”若不回转变成小孩子的样式，断不能进天国。

另外就是“审判时这些人当然也要面对基督的审问了”
信主的人什么时候面对基督的审判？
不信主的人，是什么时候面对基督的审判？

铁蝴蝶

kj-yy 发表于 2021-4-6 03:08
谢谢回复，我理解弟兄的意思，首先是假先知能行神迹的能力是源自邪灵，其次，马太7:21-23节就是那些不能 ...

巴力的先知和耶和华的先知 以利亚，巴力的先知用邪灵的力量不能使火从天而降，而耶和华才能从天降火。
其实邪灵的能力只局限于：---22楼


启13:11 我又看见另有一个兽从地中上来。有两角如同羊羔、说话好像龙。  
13:12 他在头一个兽面前、施行头一个兽所有的权柄。并且叫地和住在地上的人、拜那死伤医好的头一个兽。  
13:13 又行大奇事、甚至在人面前、叫火从天降在地上。  
13:14 他因赐给他权柄在兽面前能行奇事、就迷惑住在地上的人、说、要给那受刀伤还活着的兽作个像。


在 以利亚和假先知斗争的时候，假先知怎么求也没有从天降火，但是启13章的时候。就有火了，所以你读经要新旧约整体来看。不要顾此失彼。

铁蝴蝶

kj-yy 发表于 2021-4-30 16:34
你引用的经文，耶稣也是指着“天国”说的。跟随他的人来咨询，“得救”的人少吗？当这个人这样问耶稣的时 ...

这些问题确实有很大争议，我先列举一些经文，看看有明白的探讨一下


【太12:28】我若靠着　神的灵赶鬼，这就是　神的国临到你们了。
【太19:24】我又告诉你们：骆驼穿过针的眼，比财主进　神的国还容易呢！”
【太21:31】你们想这两个儿子，是哪一个遵行父命呢？”他们说：“大儿子。”耶稣说：“我实在告诉你们：税吏和娼妓倒比你们先进　神的国。
【太21:43】所以我告诉你们，　神的国必从你们夺去，赐给那能结果子的百姓。
【可1:15】说：“日期满了，　神的国近了！你们当悔改，信福音。”
【可4:26】又说：“　神的国，如同人把种撒在地上。
【可4:30】又说：“　神的国，我们可用什么比较呢？可用什么比喻表明呢？
【可9:1】耶稣又对他们说：“我实在告诉你们：站在这里的，有人在没尝死味以前，必要看见　神的国大有能力临到。”
【可9:47】倘若你一只眼叫你跌倒，就去掉它。你只有一只眼进入　神的国，强如有两只眼被丢在地狱里。
【可10:23】耶稣周围一看，对门徒说：“有钱财的人进　神的国是何等地难哪！”
【可10:24】门徒希奇他的话。耶稣又对他们说：“小子，倚靠钱财的人进　神的国是何等地难哪！
【可10:25】骆驼穿过针的眼，比财主进　神的国还容易呢。”
【可12:34】耶稣见他回答得有智慧，就对他说：“你离　神的国不远了。”从此以后，没有人敢再问他什么。

【可13:29】这样，你们几时看见这些事成就，也该知道人子近了（“人子”或作“　神的国”），正在门口了。
【可14:25】我实在告诉你们：我不再喝这葡萄汁，直到我在　神的国里喝新的那日子。”
【路6:20】耶稣举目看着门徒说：“你们贫穷的人有福了，因为　神的国是你们的；
【路9:27】我实在告诉你们：站在这里的，有人在没尝死味以前，必看见　神的国。”
【路9:62】耶稣说：“手扶着犁向后看的，不配进　神的国。”
【路10:9】要医治那城里的病人，对他们说：‘　神的国临近你们了。’
【路10:11】说：‘就是你们城里的尘土粘在我们的脚上，我们也当着你们擦去。虽然如此，你们该知道　神的国临近了。’
【路11:20】我若靠着　神的能力赶鬼，这就是　神的国临到你们了。
【路13:18】耶稣说：“　神的国好像什么？我拿什么来比较呢？
【路13:20】又说：“我拿什么来比　神的国呢？
【路13:28】你们要看见亚伯拉罕、以撒、雅各和众先知都在　神的国里，你们却被赶到外面，在那里必要哀哭切齿了。
【路13:29】从东、从西、从南、从北将有人来，在　神的国里坐席。
【路17:20】法利赛人问：“　神的国几时来到？”耶稣回答说：“　神的国来到，不是眼所能见的。

铁蝴蝶

【路17:21】人也不得说，‘看哪，在这里’，‘看哪，在那里’；因为　神的国就在你们心里（“心里”或作“中间”）。”
【路18:24】耶稣看见他，就说：“有钱财的人进　神的国是何等的难哪！
【路18:25】骆驼穿过针的眼比财主进　神的国还容易呢！”
【路18:29】耶稣说：“我实在告诉你们：人为　神的国撇下房屋，或是妻子、弟兄、父母、儿女，
【路19:11】众人正在听见这些话的时候，耶稣因为将近耶路撒冷，又因他们以为　神的国快要显出来，就另设一个比喻，说：
【路21:31】这样，你们看见这些事渐渐地成就，也该晓得　神的国近了。
【路22:16】我告诉你们：我不再吃这筵席，直到成就在　神的国里。”
【路22:18】我告诉你们：从今以后，我不再喝这葡萄汁，直等　神的国来到。”
【约3:3】耶稣回答说：“我实实在在地告诉你：人若不重生，就不能见　神的国。”
【约3:5】耶稣说：“我实实在在地告诉你：人若不是从水和圣灵生的，就不能进　神的国。

【徒14:22】坚固门徒的心，劝他们恒守所信的道，又说：“我们进入　神的国，必须经历许多艰难。”
【罗14:17】因为　神的国不在乎吃喝，只在乎公义、和平并圣灵中的喜乐。
【林前4:20】因为　神的国不在乎言语，乃在乎权能。
【林前6:9】你们岂不知不义的人不能承受　神的国吗？不要自欺，无论是淫乱的、拜偶像的、奸淫的、作娈童的、亲男色的、
【林前6:10】偷窃的、贪婪的、醉酒的、辱骂的、勒索的，都不能承受　神的国。
【林前15:50】弟兄们，我告诉你们说，血肉之体不能承受　神的国，必朽坏的不能承受不朽坏的。
【加5:21】嫉妒（有古卷在此有“凶杀”二字）、醉酒、荒宴等类，我从前告诉你们，现在又告诉你们，行这样事的人必不能承受　神的国。
【弗5:5】因为你们确实地知道，无论是淫乱的，是污秽的，是有贪心的，在基督和　神的国里都是无份的。有贪心的，就与拜偶像的一样。
【西4:11】耶数又称为犹士都，也问你们安。奉割礼的人中，只有这三个人是为　神的国与我一同作工的，也是叫我心里得安慰的。
【帖后1:5】这正是　神公义判断的明证，叫你们可算配得　神的国，你们就是为这国受苦。

铁蝴蝶

【太3:2】“天国近了，你们应当悔改！”
【太4:17】从那时候，耶稣就传起道来，说：“天国近了，你们应当悔改！”
【太4:23】耶稣走遍加利利，在各会堂里教训人，传天国的福音，医治百姓各样的病症。
【太5:3】“虚心的人有福了，因为天国是他们的。
【太5:10】为义受逼迫的人有福了，因为天国是他们的。
【太5:19】所以，无论何人废掉这诫命中最小的一条，又教训人这样作，他在天国要称为最小的；但无论何人遵行这诫命，又教训人遵行，他在天国要称为大的。
【太5:20】我告诉你们：你们的义若不胜于文士和法利赛人的义，断不能进天国。”
【太7:21】“凡称呼我‘主啊，主啊’的人，不能都进天国；惟独遵行我天父旨意的人，才能进去。
【太8:11】我又告诉你们：从东从西，将有许多人来，在天国里与亚伯拉罕、以撒、雅各一同坐席；
【太9:35】耶稣走遍各城各乡，在会堂里教训人，宣讲天国的福音，又医治各样的病症。
【太10:7】随走随传，说：‘天国近了！’
【太11:11】我实在告诉你们：凡妇人所生的，没有一个兴起来大过施洗约翰的；然而天国里最小的比他还大。
【太11:12】从施洗约翰的时候到如今，天国是努力进入的，努力的人就得着了。
【太13:24】耶稣又设个比喻对他们说：“天国好像人撒好种在田里，
【太13:31】他又设个比喻对他们说：“天国好像一粒芥菜种，有人拿去种在田里。
【太13:33】他又对他们讲个比喻说：“天国好像面酵，有妇人拿来，藏在三斗面里，直等全团都发起来。”
【太13:38】田地就是世界，好种就是天国之子，稗子就是那恶者之子，
【太13:44】“天国好像宝贝藏在地里，人遇见了就把它藏起来，欢欢喜喜地去变卖一切所有的，买这块地。”
【太13:45】“天国又好像买卖人寻找好珠子，
【太13:47】“天国又好像网撒在海里，聚拢各样水族。
【太13:52】他说：“凡文士受教作天国的门徒，就像一个家主从他库里拿出新旧的东西来。”
【太16:19】我要把天国的钥匙给你，凡你在地上所捆绑的，在天上也要捆绑；凡你在地上所释放的，在天上也要释放。”
【太18:1】当时，门徒进前来，问耶稣说：“天国里谁是最大的？”
【太18:3】说：“我实在告诉你们：你们若不回转，变成小孩子的样式，断不得进天国。
【太18:4】所以，凡自己谦卑像这小孩子的，他在天国里就是最大的。
【太18:23】天国好像一个王要和他仆人算账。
【太19:12】因为有生来是阉人，也有被人阉的，并有为天国的缘故自阉的。这话谁能领受，就可以领受。”
【太19:14】耶稣说：“让小孩子到我这里来，不要禁止他们，因为在天国的，正是这样的人。”
【太19:23】耶稣对门徒说：“我实在告诉你们：财主进天国是难的。
【太20:1】“因为天国好像家主清早出去，雇人进他的葡萄园作工，
【太22:2】“天国好比一个王为他儿子摆设娶亲的筵席，
【太23:13】“你们这假冒为善的文士和法利赛人有祸了！因为你们正当人前，把天国的门关了，自己不进去，正要进去的人，你们也不容他们进去。（有古卷在此有
【太24:14】这天国的福音要传遍天下，对万民作见证，然后末期才来到。”

【太13:11】耶稣回答说：“因为天国的奥秘，只叫你们知道，不叫他们知道。
【太13:19】凡听见天国道理不明白的，那恶者就来，把所撒在他心里的夺了去，这就是撒在路旁的了；
【太13:24】耶稣又设个比喻对他们说：“天国好像人撒好种在田里，
【太13:31】他又设个比喻对他们说：“天国好像一粒芥菜种，有人拿去种在田里。
【太13:33】他又对他们讲个比喻说：“天国好像面酵，有妇人拿来，藏在三斗面里，直等全团都发起来。”
【太13:38】田地就是世界，好种就是天国之子，稗子就是那恶者之子，
【太13:44】“天国好像宝贝藏在地里，人遇见了就把它藏起来，欢欢喜喜地去变卖一切所有的，买这块地。”
【太13:45】“天国又好像买卖人寻找好珠子，
【太13:47】“天国又好像网撒在海里，聚拢各样水族。
【太13:52】他说：“凡文士受教作天国的门徒，就像一个家主从他库里拿出新旧的东西来。”
【太16:19】我要把天国的钥匙给你，凡你在地上所捆绑的，在天上也要捆绑；凡你在地上所释放的，在天上也要释放。”
【太18:1】当时，门徒进前来，问耶稣说：“天国里谁是最大的？”
【太18:3】说：“我实在告诉你们：你们若不回转，变成小孩子的样式，断不得进天国。
【太18:4】所以，凡自己谦卑像这小孩子的，他在天国里就是最大的。
【太18:23】天国好像一个王要和他仆人算账。
【太19:12】因为有生来是阉人，也有被人阉的，并有为天国的缘故自阉的。这话谁能领受，就可以领受。”
【太19:14】耶稣说：“让小孩子到我这里来，不要禁止他们，因为在天国的，正是这样的人。”
【太19:23】耶稣对门徒说：“我实在告诉你们：财主进天国是难的。
【太20:1】“因为天国好像家主清早出去，雇人进他的葡萄园作工，
【太22:2】“天国好比一个王为他儿子摆设娶亲的筵席，
【太23:13】“你们这假冒为善的文士和法利赛人有祸了！因为你们正当人前，把天国的门关了，自己不进去，正要进去的人，你们也不容他们进去。（有古卷在此有

【太24:14】这天国的福音要传遍天下，对万民作见证，然后末期才来到。”
【太25:1】“那时，天国好比十个童女拿着灯，出去迎接新郎。
【太25:14】“天国又好比一个人要往外国去，就叫了仆人来，把他的家业交给他们，
【提后4:18】主必救我脱离诸般的凶恶，也必救我进他的天国。愿荣耀归给他，直到永永远远。阿们！



列举天国的几十处经文，发现大多数都是马太福音书的

kj-yy

铁蝴蝶 发表于 2021-4-30 17:53
巴力的先知和耶和华的先知 以利亚，巴力的先知用邪灵的力量不能使火从天而降，而耶和华才能从天降火。
...

1:10	你岂不是四面圈上篱笆围护他和他的家、并他一切所有的么。他手所作的、都蒙你赐福。他的家产也在地上增多。
1:11	你且伸手、毁他一切所有的、他必当面弃掉你。
1:12	耶和华对撒但说、凡他所有的、都在你手中。只是不可伸手加害于他。于是撒但从耶和华面前退去。

1:16	他还说话的时候、又有人来说、　神从天上降下火来、将群羊、和仆人、都烧灭了。惟有我一人逃脱、来报信给你。

2:3	耶和华问撒但说、你曾用心察看我的仆人约伯没有。地上再没有人像他完全正直、敬畏　神、远离恶事。你虽激动我攻击他、无故的毁灭他。他仍然持守他的纯正。

在耶和华和撒旦的这段交流里面，到底是谁攻击了约伯？是耶和华？还是撒旦？撒旦激动耶和华从天降火，去攻击了约伯。因为撒旦是做不了从天降火的，只有神能做到。但是神在某些时候，为了某些目的神允许这样发生。当然撒旦是为了拆毁约伯，神是为了试验约伯。

之前我提到一点

13:1	你们中间若有先知、或是作梦的起来、向你显个神迹奇事、
13:2	对你说、我们去随从你素来所不认识的别神、事奉他吧。他所显的神迹奇事、虽有应验、
13:3	你也不可听那先知、或是那作梦之人的话、因为这是耶和华你们的　神试验你们、要知道你们是尽心、尽性、爱耶和华你们的　神不是。

这些人本身是先知，是耶和华的先知，因为这些人是在以色列人中间的。还有做梦的以色列人，虽然这些人没有遵行神的旨意，没有忠心的侍奉耶和华，但是神还是让这些先知能继续显神迹奇事，这些做梦的能应验。神的目的也是为了试验以色列人。

2:9	这不法的人来、是照撒但的运动、行各样的异能神迹、和一切虚假的奇事、
2:10	并且在那沉沦的人身上、行各样出于不义的诡诈。因他们不领受爱真理的心、使他们得救。
2:11	故此、　神就给他们一个生发错误的心、叫他们信从虚谎。
2:12	使一切不信真理、倒喜爱不义的人、都被定罪。

神今天还是会让一些假先知，他们有能力显神迹和奇事，目的同样是一样的，试验信徒。并叫那些不领受爱真理的心，不信真理，倒喜爱不义的，都会被定罪。

今天不能因为有这些假币的存在，就害怕，就把真币也埋起来。

4:11	他所赐的有使徒、有先知。有传福音的。有牧师和教师。
4:12	为要成全圣徒、各尽其职、建立基督的身体。
4:13	直等到我们众人在真道上同归于一、认识　神的儿子、得以长大成人、满有基督长成的身量。
4:14	使我们不再作小孩子、中了人的诡计、和欺骗的法术、被一切异教之风摇动、飘来飘去、就随从各样的异端。

12:27	你们就是基督的身子、并且各自作肢体。
12:28	神在教会所设立的、第一是使徒。第二是先知。第三是教师。其次是行异能的。再次是得恩赐医病的。帮助人的。治理事的。说方言的。

铁蝴蝶

【太3:2】“天国近了，你们应当悔改！”


【可1:15】说：“日期满了，　神的国近了！你们当悔改，信福音。”




【太8:11】我又告诉你们：从东从西，将有许多人来，在天国里与亚伯拉罕、以撒、雅各一同坐席；
【路13:28】你们要看见亚伯拉罕、以撒、雅各和众先知都在　神的国里，你们却被赶到外面，在那里必要哀哭切齿了。
【路13:29】从东、从西、从南、从北将有人来，在　神的国里坐席。




太13:31 他又设个比喻对他们说、天国好像一粒芥菜种、有人拿去种在田里。  
13:32 这原是百种里最小的。等到长起来、却比各样的菜都大、且成了树、天上的飞鸟来宿在他的枝上。




路13:18 耶稣说、　神的国、好像什么。我拿什么来比较呢。  
13:19 好像一粒芥菜种、有人拿去种在园子里。长大成树、天上的飞鸟、宿在他的枝上。