“我的神，我的神，为什么离弃我？”

火上冰

铁蝴蝶 发表于 2021-1-7 13:48
假如呼喊派的人只知道读李长受的书籍，假如耶和华见证人会只知道读本派的书籍，假如安息日会只知道读本派 ...

拥倪和反倪都显得偏激。

列举李常受，列举耶证，安息日会这些和这里的讨论没有关系。

针对某人，一番猛烈的口舌“纠正”，能够“治病救人”，能够建造教会？

别人引用一些书，姐妹你不也引用另一些书？

如果单从解经来讲，怎样才是扎实的建造教会，教会复兴的路？

铁蝴蝶

火上冰 发表于 2021-1-7 15:39
拥倪和反倪都显得偏激。

列举李常受，列举耶证，安息日会这些和这里的讨论没有关系。

引用书籍需要看看是否正确。


王下4:38 以利沙又来到吉甲。那地正有饥荒。先知门徒坐在他面前。他吩咐仆人说、你将大锅放在火上、给先知门徒熬汤。  
4:39 有一个人去到田野掐菜、遇见一棵野瓜藤、就摘了一兜野瓜、回来切了、搁在熬汤的锅中。因为他们不知道是什么东西。  
4:40 倒出来给众人吃、吃的时候、都喊叫说、神人哪、锅中有致死的毒物。所以众人不能吃了。  
4:41 以利沙说、拿点面来、就把面撒在锅中、说、倒出来、给众人吃吧。锅中就没有毒了。


加5:9 一点面酵能使全团都发起来。

火上冰

铁蝴蝶 发表于 2021-1-7 15:53
引用书籍需要看看是否正确。

如此说没毛病。
倪柝声的书强调人要正确，读经也要人先正确。 而这样的理论和强调受苦的教导，是神学院的教导和许多仅仅是头脑理性分辨正确与错误的人无法明白的。

ghy

圣经从来没有教导人要做一个正确的人,更没有说一个正确的人才能分辨正确与错误。圣经只教导人要做新造里的人，谦卑的人。“神阻挡骄傲的人，赐恩给谦卑的人”谦卑人才能领受神的道。“人要谦卑，读经也要人先谦卑”

铁蝴蝶

心的归回1971 发表于 2020-12-28 19:44
有人说主耶稣神人二性是不能分开的。我要说的是：神能。
我们的主是以100%的人性担当全人类的罪。
少一点 ...

神与我们同在。

第十九条 论基督位格中二性的合一与分立

我们相信圣子的位格与他的人性绝对地连结；所以并非是两个神的儿子，也不是两个位格，乃是二性合于单一的位格；然而二性分清。因此神性总是非被造，无生之始，无命之终，充满天地；所以也有他的人性并未失去其属性，既为有限，就具有真实肉体的一切属性。虽然由于复活，有了不朽之性，然而他仍未改变他人性的实际性；为了我们的救恩与复活也要靠他的肉身。但此二性是如此密切地连系于一个位格，所以是不会分开的，就是死也不能使之分开。因此当他死的时候，他将真正属人的灵魂，离开了肉体交在父神的手中。同时他的神性总是与人性同在，纵然当他躺卧在坟墓中的时候，神性仍与他同在，正如他在婴儿时期，虽然一时不能显明，但他是神。因此我们基督是真神与真人，就是藉着他的大能胜过死亡的神：也是真人，他按着我们肉体的软弱为我们死的真人。-比利时信条
http://bbs.jonahome.net/forum.php?mod=viewthread&tid=40375&highlight=%B1%C8%C0%FB%CA%B1%D0%C5%CC%F5

铁蝴蝶

心的归回1971 发表于 2020-12-28 19:44
有人说主耶稣神人二性是不能分开的。我要说的是：神能。
我们的主是以100%的人性担当全人类的罪。
少一点 ...

《迦克墩信经》是于西元451年召开的第四次教会议会中制定 的。当时有不同的基督论产生，造成了东方教会的混乱，其中尤 以涅斯多留（Nestorians）及犹提乾（Eutyches，380- 456）为最主要的困惑。

前者宣称基督具有神人二性并双重位格， 乃是为了要保持基督人性的完整。

后者则站在相对的地位，宣称 基督只有一个位格，但也只有一个神性，因为祂的人性已被神性 盖过，就如同一滴醋落入在大海里而消逝一般。而涅氏已在431年 召开的以弗所议会中被定为异端，故犹提乾则成为迦克墩议会最 主要的背景。 此议会的召集人是罗马皇帝马仙（Marcian，396-457），参 加的有来自东方教会的主教500人及教皇代表数位。起初大家一致 通过接纳《尼西亚信经》，利欧的《大卷》及区利罗写给涅氏的信 件，为基督论的正统，并无意重新制定信经。但是马仙及政府的代 表认为若不重新清楚的诠释基督论，则不足以解决教会的纷争，极 力要求重定信仰告白，于是议会决定制定《迦克墩信经》。

此信经的重点有二：
一则它极力维护基督单一位格的完整，
二则它全然强调基督神人二性的分别。
基督从神性而言与父神同 质，但就祂的人性而言，祂与人类同质，而此二性是“不相混乱 ，不相交换，不能分开，不能离散”的，并且此二性是存在与一 位格之内。因此，犹提乾派被定为异端。

《迦克墩信经》并未解释基督神人二性的奇特性，但是它制 定了一正统的模范，并显出救恩之所以可能，正是因为基督是神 也是人；因此，此信经成为基督论正统的准则。

迦克墩信经

我们跟随圣教父，同心合意教人宣认同一位子，我们的主耶 稣基督，是神性完全人性亦完全者；

他真是上帝，也真是人，具有理性的灵魂，也具有身体；

按神性说，祂与父同体，

按人性说，祂与我们同体，在凡事 上与我们一样，只是没有罪；

按神性说，在万世之先，为父所生，
按人性说，在挽近时日 ，为求拯救我们，由上帝之母，童女马利亚所生； 是同一基督，是子，是主，是独生的，

具有二性，不相混乱 ，不相交换，不能分开，不能离散；

二性的区别不因联合而消失，各性的特点反得以保存，会合 于一个位格，一个实质之内，而并非分离成为两个位格，却是同 一位子，独生的，道上帝，主耶稣基督； 正如众先知论到祂自始所宣讲的，主耶稣基督自己所教训我 们的，诸圣教父的信经所传给我们的.

http://bbs.jonahome.net/forum.php?mod=viewthread&tid=34277&highlight=%E5%C8%BF%CB%B6%D5

铁蝴蝶

心的归回1971 发表于 2020-12-28 19:39
在救赎上，代替也必须是相同的生命。
牛羊不行，同样神的生命也不行。人可以无知，但撒旦不糊涂。
十字架 ...

第三章 论中保
在第一章我们已谈到人类的愁苦?那里包括了头十三个问题
。现在?我们要开始讨论到第十四问到第六十三问?是关于人类
被救赎的事。
首先要论到一位中保?祂是唯一的中保。人类悲惨的情况只
有借着祂才能得释放。
问 14?人要用什么方法才能逃避刑罚?再次蒙恩?
答?要借着一位中保?祂是一位真神?是真人而又是义人。
解 说?
除非上帝的公义得到完全的满足?人类的悲惨命运是不可能
得到拯救的。为了完成这个?一位中保是必须的。中保就是介入
两方之间?使他们和好。为了让罪人能够逃避那应得的刑罚?并
且使之重新蒙恩?必定要有一位中保站立在那位被人的罪恶所激
怒的上帝和那无能力偿还罪债的罪人之间。一位中保是必须的?
祂借着完全满足上帝的公义?免除了人类应得的刑罚?并且使之
与上帝重新和好。“重新蒙恩”的意思?就是上帝使人再次蒙福
?与人再次和好。
这位中保?必须是一位真神?并且是真而义的人。
祂是一位真人?必须具有以下条件?
1. 他具有灵魂与身体?
2. 他必须属于我们人类。
义人的意思?就是他从来没有犯过罪。
但是为什么这位中保必须是??1?真神??2?真实的人?
?3?无罪的人?
一、这位中保一定具有神性?是因为?
?1? 支持所取的人性以承担神的忿怒?一直到底。?受造之物无法替别的受造物承担罪恶?
也无能力承担?神也不允许。必须有一位神?才能承担受造之物的罪?才能承担神对罪列怒
的惩罚?
?2? 因祂是神?所以他中保的牺牲才有无上的价值。




1. 没有任何受造之物可以承受得住神永怒的重担而能使第
三者得救。纵使有一位无罪的来到?他也要在神永怒之
下灭亡而不能永远承担。真的?基督曾在客西马尼园顺
服神?汗珠大如血点滴在地上?当祂被神离弃时?就被
钉在十字架上。如果祂不是真神?早在喝这神愤怒的苦
杯之前就失败了?也就无从赚得救恩。
2. 中保必须是神自己才能使救赎之功具有无限的价值。
罪的刑罚是一种永远的刑罚。假如现在有一个真实的无罪的
人来作中保?请问这位中保要承受多久的痛苦?回答是?那是永
远的。也就是说?那是一种永无止境的痛苦?那罪债是永远无法
偿清的。人永远不能说?“已经清偿了?”那么?真正的救赎也
就永远不可能了。罪债得偿?
还到最后一天?只因祂是永生神才有可能。祂取了人的性情?谦
卑自己以至于死。祂能经过短暂的受苦?就能得到永恒的义。这
只有借着一位本身就是真神的中保才可以做得到。罪人只能借着
神自己才能与神和好?徒二十 28?。
二、但为什么祂又一定是一个真实的人呢?
?一?因为神的公义要求那犯罪的人性来为罪付出、偿还。
?二?为的是能感受痛苦和死亡。
1. 神的公义不要求刑罚不是人性所犯的罪。因为人的灵魂
和肉体都犯了罪?因此?这位中保必须兼有灵魂与肉体
?才能满足神的公义。亚当的罪?归给了他所有的后裔
?于是神的公义也要求这位中保必须是亚当的后裔?为
的是可以把亚当的罪归给祂。
2. 这位中保必须是一个人?可以感受痛苦和死亡。
刑罚属灵性的天使是一回事?刑罚有灵有肉的人又是另一回
事。为了要承受人类的刑罚?而且能忍受痛苦和死亡?这位中保
必须是一个人。大祭司是从人当中选出来的。
三、这位中保为什么一定是一个无罪的人?
这是很容易回答的。如果祂自己有罪?祂就不能救赎别人。
所以结果就很清楚了?那就是?一位真实的神?同时也是一位真
实的而且无罪的人?才能作这位中保。

铁蝴蝶

问 15?谁是那位中保呢?
答?那就是我们主耶稣基督。祂是真神?并且是一个真实
的、无罪的人。
解 说?
请证明主耶稣就是那位真神。
在这里?我们不想论及圣子是与圣父、圣灵同质的问题?那
将要在论到三位一体真神的时候再谈。现在我们只说拿撒勒人耶
稣?祂降生在马槽中?一生毫无罪愆?最后死在各各他的十字架
上。这位耶稣是否就是真神的问题?犹太人当时不承认祂是神?
一直到现在?多少假基督徒仍然否认祂。但是不容怀疑的?三位
一体的神一再的宣称这事实。






圣父从天上宣称祂是神的儿子。在太三 17 和十七 5 有记载。
圣子也见证祂自己是神的儿子。见约五 18?十 33?太廿六 63
。
圣灵更在新旧约中宣称祂是神?在诗二 7?赛九 6?弥五 2?约
壹五 20。祂是以马内利?是神与我们同在?见太一 23?赛七 14。
这三位一体真神的见证是完全没有矛盾冲突的地方?主耶稣
就是真神?也就是神在肉身显现?提前三 16?。
但祂也是真人?有灵有体的人?是人类之中的一人。
祂曾忧伤地说?“我心里甚是忧伤?几乎要死”?太廿六 38
?。另外在彼前二 24 那里也有“祂被挂在木头上?亲身担当了我
们的罪”的记载。
祂是由童女马利亚所生?是她的骨肉。在路加福音第二章那
里?我们可以很清楚地知道祂是马利亚亲生的儿子。祂照样亲自
成了血肉之体?来二 14?。
请读者仔细看看改革宗信条第十八条。
基督并不是从天上带来人的血肉之体的人性?如果是那样的
话?祂就无法与我们有交通?而亚当的罪就无法归在祂的身上。
不是的?祂是从人类之中而成为人?是真实的人?并且是„
„义人?无罪的人?。
祂没有原罪?也没有犯罪。祂是由马利亚所生的那位圣者?
这并不是因为马利亚没有罪?而是因为祂是因圣灵的能力而感孕
?路一 35?。祂也没有犯罪?无论是言、行、思想都从来没有犯
过罪。只有祂能说?“谁能指证我有罪呢?”
因此?那与神的话是一致的?这位中保就是耶稣基督?祂就
是真神?而且是真实的、无罪的人。
另外?还有需要注意的是?在十五问的答案中说?主耶稣是
神?也是人?在一个位格之内。
因此?这是不是说有两位中保?一个是神?一个是人?而只
是一位在神和人之间的中保?那降世为人的基督耶稣?见提前二 5
?。不然的话?为什么在一个人性上的受苦?会得到属神的价值
而获得无限的义呢?那就是因为我们的主?虽然取了人的样式?
但祂却是神?而且是一个真实的、无罪的人。这就是一个位格而
有神人二性。那就是受苦的是神的儿子?受死的是神的儿子?但
是在我们人的本性上?神曾用祂自己的宝血救赎了祂自己的教会
?徒二十 28?。借此短暂的苦楚?因而获得永久的义。
这两种属灵性在一个位格上紧密地联合?但仍保持它们不同
的属性?神性依然是神性?人性也继续是人性?绝不混合?像犹
提乾所教导的那样。这两种属性也绝不分离?甚至到死也不分离
。而涅斯多留就会想把基督的二性分开。在公元 451 年迦克墩大会
就反对这两种说法?而认定神性人性在基督一人身上紧密地联合
。而且是?
绝不混合也不改变?反对犹提乾的说法??
也不会分离?反对涅斯多留的说法?。
这不禁令我们赞叹?“大哉?敬虔的奥秘?就是神在肉身显




现”?提前三 16?。你现在认识我们这位中保了吗?
这一切都充分显示?唯有这位中保才能施行拯救?那么?我
们继续讨论下去?就不困难了。

铁蝴蝶

问 16?天使不能作为我们的中保吗?
答?不能。因为他们既不是神?也不是人。
解 说?
所以天使不具备作一位中保所要求的条件。他们也和人一样
?是神所创造有理性的生物?但他们只具有灵体?既没有肉体?
也没有人的灵魂?而且那堕落的天使将要在为他们所预备的火湖
中接受神永远的刑罚。所以在他们天使的属性上要背负这永远的
愤怒。然而人是有灵魂与身体的受造者?且二者都犯了罪?二者
都要受神公义的审判?为了要除掉这种刑罚?这位中保必须具有
灵魂和身体。为了人的罪?为了蒙恩得救的子民的缘故?自己顺
服在刑罚之下。没有天使能做到这一点。
再者?神的公义?也不会让因人的犯罪而使别的受造物受苦
?所有的人类都因亚当而获罪孽。人的后裔已在神前被定罪?所
以一定要人类补偿。天使不能作我们的中保。除此之外?也没有
任何受造物能为了罪负担得了神的愤怒而可以解救别人的。
那么?圣徒怎么样呢?
问 17?圣徒不能作我们的中保吗?
答?不能?因为他们也犯了罪。而且人除了借这位中保?
没有别的方法可以使人得救。
圣徒就是那些曾被基督的宝血及祂的灵所洗净的人。在地上
?他们借着信心已经有分于基督的圣洁。主耶稣对彼得说?“凡
洗过澡的人?只要把脚一洗?全身就干净了?”和这意思相同的
?保罗也曾写道?“但如今你们奉主耶稣基督的名?并借着我们
神的灵?已经洗净、成圣、称义了”?林前六 11?。
神的子民在自己不拘怎样败坏?他们是圣洁的子民?在基督
里是完全的。新妇说?“我虽然黑?却是秀美。”有一天?神的
子民会除去他们所有的罪而成为完全圣洁?这是先说到灵魂?那
就是当他死后立刻进入天堂的时候?而到了末日的时候?身体也
要成为完全圣洁。这样看来?像第十七问?那些天上的圣徒?能
作我们的中保吗?
当然不能?因为那些圣徒只是借着基督才与圣洁有分?而他
们的本性依旧是全然不圣洁的。他们的父亲亚摩利人?母亲是赫
人?因着对他们的厌恶?他们也照样是被丢到旷野去的。只是因
为借着中保耶稣?他们才被救赎。他们毫无能力向天父请求或带
来神与人的和好。神人之间只有一位中保?就是降世为人的基督
耶稣?提前二 5?。
这个宣誓?与罗马天主教是相抵触的。他们确信那些死去的
圣徒?借着他们的功德和代祷?可以为我们赎罪。那些神圣的殉


道者特别好的作为?借着罗马教皇的赦免?可以归于第三者而使
之罪得赦免?结果那些已经死去与基督同在的圣徒们?也可以作
为我们在神前的中保?见 Voetius 要理问答?。他们这样的主张是
损伤了神的公义。因为神的公义要由那位中保得到完全的满足。
同时?他们也否定了基督?因为基督是唯一的中保。
再者?不管是我们的行为或是别人的行为?都不能除掉罪的
刑罚?不论这刑罚是暂时的或是永久的。我们必须有一位中保为
我们偿还以满足神的公义。无论是谁?没有这位唯一的中保?也
就绝不可能与神恢复和好与蒙恩?而这位中保就是我们的主耶稣
基督。祂就是神?也是那无罪的义人。那些圣徒也是借着真实的
信心才能在祂里面得救。
-----海德堡要理问答解说


http://www.doc88.com/p-110697373422.html

铁蝴蝶

心的归回1971 发表于 2020-12-28 19:19
你分不开？神能！
圣洁的神是无罪的，他不能也不会被审判。

你把这几段反复多看几遍，你就会发现你的分析推理是错误的。