对于神学观点的一点疑问

wuguoan

我想，我们对事不对人，他那“两元论”早已误导了多少人了，可能包括你在内。但给人留点空间是应该的，不要把人逼到绝路好吗？！

火上冰

wuguoan 发表于 2020-6-20 13:14
我想我们都应该给人留点“位置”吧，不要“欺人太甚”。
火上冰是你的真名实姓吗？我，吴国安 是真名实姓 ...

我姓安，我们教会年长的弟兄都知道我的，小安。
我从倪柝声弟兄的书中得到过许多帮助，唐崇荣牧师的讲道我也听过很多，也受过帮助，聚会处系统，江守道弟兄，刘志雄弟兄，陈希曾弟兄和改革宗的许多教导，都接触过，也在自己的难处中，跑到灵恩聚会里摔过跟头。

我不站队去分二分论还是三分论。我也曾经努力做过“属灵人”，也知道许多的路是错的，但是问题是在于自己，不在于自己读到的书，人不对，就是读了神学也是没有益处的。

我的信仰立场很坚定，身边再年长的弟兄的教导我也会慎思明辨对照圣经的。我尊重各人在主里不同的恩赐，也尊重不同的人的感受和认识。我知道我所信的是什么，我信仰的内容是什么。

唐崇荣牧师批评倪柝声弟兄，这样的批评对于习惯跟随倪柝声弟兄教导的人来说，是听不得的。相应的，在当今华人教会群体之中，有许多跟随唐崇荣的教导的人，这些人对于批评唐崇荣牧师也是听不得的。

唐崇荣牧师早年的讲道都是哲学，神学和一些空空的理论，这几年我听他的讲道有点味道了，我也能听得进去一点了。对于我个人来说，他讲的有道理，我肯定听，但是他给人的骄傲的外表和内心的刚硬之处，却是使我觉得要离他远远的。他可以夸口自己服侍主几十年如何如何，这些信息对我有过一点帮助，但是他的为人如何，他的服事如何，这些都是他自己在上帝面前自己的事情。

愚顽人听倪柝声弟兄的教导会跟随倪柝声，同样的品质的愚顽人听唐崇荣的教导会跟随唐崇荣。这是愚顽人的行径，我也那样做过愚顽人。但是我知道，当说的话，是可以坦诚开诚布公的说的。唐崇荣牧师的服事不是我个人效法的目标，别人怎么样和我没关系。

关于启示录的事情，再缓缓，等您和论坛里的弟兄姐妹再安静一段时间，我们再回头讨论。您觉得这样行吗？

wuguoan

我已经说过，大家都应该告一段落了，不影响大家嘛！

我个人相信神用过唐牧师，所以我很尊重他！但灵与魂的问题，他一辈子搞不懂，且很武断。这是关于属灵生命的操练问题，是信主后极为重要的生命道路。他在这点上误导太多人了，这是相当不好的......说实在的，那些道理听多了、看多了，我公开说，我直接把它们扔一边！在我们这里绝对不缺少那些知识、口才！属灵价值也不大。

灵与魂必须分开。这里的分开，其实是分辨两者之间的不同生命本质。两者怎么分开？分开就死了。所以，当然不是那个意思。许多人谈论这问题很混乱，不清楚。我相信，在我们这代人中，神必兴起祂忠心的仆人起来作见证。

灵恩派的灵是有很大问题的，有邪灵的工作在其中，需要特别小心！我这里掌握许多例子。

信仰，不是跟随任何人，但我们必须尊重他人，尤其是老前辈，我们在他们面前常会站立起来表示尊重。我们都是人，都会犯错、看不见的地方，很正常，但必须操练、学习，这是我常常自己省察的。

愿神祝福您和论坛里的弟兄姊妹。

火上冰

wuguoan 发表于 2020-6-20 20:00
我已经说过，大家都应该告一段落了，不影响大家嘛！

我个人相信神用过唐牧师，所以我很尊重他！但灵与魂 ...

谢谢弟兄的分享。
这段分享我是阿们的。 属灵就是属于耶稣基督，圣灵内住，那充满万有的充满神的教会，这确据是真的。

孙立港

wuguoan 发表于 2020-6-20 20:00
我已经说过，大家都应该告一段落了，不影响大家嘛！

我个人相信神用过唐牧师，所以我很尊重他！但灵与魂 ...

认同我已经每天听唐牧师讲道1年了，我非常尊重他也得到了许多建造。但是人就是人这是真的每一个信徒都应该有的态度。但是我认为把灵与魂分开没有多大必要，圣经对于魂的解释不多教导也几乎没有，出现也几乎是灵魂这样的用法。除了希伯来书 4:12神的道是活泼的，是有功效的，比一切两刃的剑更快，甚至魂与灵、骨节与骨髓，都能刺入、剖开，连心中的思念和主意都能辨明。

再没有别处分开的。然而圣经有很多灵与肉体的教导，我们最好不要注重这些相对的，应该多多注意圣经中教导过的。就像火上冰弟兄说的

属灵就是属于耶稣基督，圣灵内住，那充满万有的充满神的教会

我补充一句罗马书 8:7原来体贴肉体的，就是与神为仇，因为不服神的律法，也是不能服。

所以人有灵魂体，但是各人认为不需要把这三个分开。最后我没有说教的意思，我是后生要多请各位长辈关照和教训。

wuguoan

孙立港 发表于 2020-6-20 22:10
认同我已经每天听唐牧师讲道1年了，我非常尊重他也得到了许多建造。但是人就是人这是真的每一个信徒都应 ...

孙弟兄，关于灵与魂，您知道少了。许多人都和您一样的，我接触过许多传道人，也一样看法。
但《圣经》里的真理绝对不是这样的。因为不属灵，所以看不见。今天，撒旦就是要如此模糊概念迷惑我们。

简单问：您用理性操练灵命吗？如果是，那就叫地地道道的瞎子！

创二7可谓一切解经的钥匙。

今天撒旦就是要借着人来篡改这经文：

新译本《圣经》，香港环球《圣经》公会有限公司，2005年2月。把创二7翻译成：“耶和华神用地上的尘土造成人形，把生气吹进他的鼻孔里，那人就成了有生命的活人。”笔者问：动物有“有生命的”的吗？连植物、农作物、微生物、细菌、病毒（艾滋病）都有“有生命的”。请问这个新译本《圣经》为何把最重要的三个字“有灵的”翻译成“有生命的”？这根本就是中了魔鬼撒旦的诡计！因为把人与神之间的生命关系除掉了。严重！非常严重！极其严重！将来如何在神面前交账？我们且留给神来审判。

新译本《圣经》中标点符号乱七八糟，主、谓、宾、定、状、补基本语法乱七八糟，言辞、文法乱七八糟，思想表达乱七八糟，最可怕最严重的是不属灵、偏离神的旨意。

笔者在神的爱中再次以最严肃的态度提醒“新译本《圣经》”的译者，我们在神面前总有一天要交账的，你我都跑不掉，绝对逃脱不了。

我不可能在这里把76多万字的文稿贴出来，将来再说吧！我的暂时离开论坛了。愿神祝福大家！

wuguoan

如果不属灵，无论一个人的知识、学问、见识有多高、多丰富，在属灵真道上都是一个彻头彻尾的瞎子！很肤浅！这是我公开说过的。我们见过有些目不识丁而跟随基督的人，属灵生命却非常丰富，和这些属灵人一起跪下来祷告，我这个后生眼泪就直流下来，灵里感动不已。

wuguoan

孙弟兄，愿神祝福您！将来有机会一定再回来和您交通，我也很喜欢这个网站！之前对您的“不客气”，请您在主里原谅我！

孙立港

wuguoan 发表于 2020-6-20 22:29
孙弟兄，关于灵与魂，您知道少了。许多人都和您一样的，我接触过许多传道人，也一样看法。
但《圣经》里 ...

认同我也认为其他译本参考可以，但是都没有和合本严谨与属灵意义。还有我完全认同神的道是不需要任何世上小学来让人明白的，说实话我就是你说目不识丁的人。我因为身体原因没有上一天学，但是上帝的道仍然不向我隐藏。

孙立港

wuguoan 发表于 2020-6-20 22:39
孙弟兄，愿神祝福您！将来有机会一定再回来和您交通，我也很喜欢这个网站！之前对您的“不客气”，请您在主 ...

我也有年轻人的血气望弟兄在主里赦免我