加尔文神学预定论的错误

向着光/守望

浪子啊 发表于 2019-4-14 09:37
圣经是绝对的真理，是信仰的根基。

     人的解释会有偏差，所以人才要归回到圣经 ...

请你解释一下什么是重生？

向着光/守望

浪子啊 发表于 2019-4-14 17:02
请你们看一看从你们改革宗出来的人是怎评价你们的
      
           

得亏不是在中世纪，任由你这样的人胡搅蛮缠。自求多福吧！

新造的弟兄

赶紧滚吧，畜生，要不要再踹上一脚，这是真话。

你能把基督徒说成魔鬼，你是谁，那就很清楚了！！！！

说你是畜生，算是抬举你了。

你这个撒但的走狗，众善的仇敌，你混乱神的道时间，还不够吗？

奉耶稣的名，让这个畜生从它的位份上跌落，从今直到主在来。

奉主耶稣得胜的尊名，Amen，amen！！！

Loser（6）Loser（6）Loser（6） Go to hell!!!!!!!!
Loser（6）Loser（6）Loser（6） Go to hell!!!!!!!!
Loser（6）Loser（6）Loser（6） Go to hell!!!!!!!!

悔改吧，否则你（？）的去出就是你撒但主子（6）的去处，就是那虫是不死的、烧着的硫磺火湖是不灭的，永远沉沦的地方。

新造的弟兄

对待亵渎上帝、真道、神的仆人的那些敌人，没必要对它们谦卑，相反，要以十字军的精神来面对它们，目的不是征服，而是捍卫信仰！！！

畜生们，我们在祷告的圣战中兵戎相见吧！！！！
撒但及其走狗 IS Loser（6）Loser（6）Loser（6） Go to hell!!!!!!!!
撒但及其走狗 IS Loser（6）Loser（6）Loser（6） Go to hell!!!!!!!!
撒但及其走狗 IS Loser（6）Loser（6）Loser（6） Go to hell!!!!!!!!

耶稣基督是唯一的得胜君王！！！Victory（s）。Victory(s)。 Victory(s)。
奉靠基督耶稣得胜的名所求，阿们，amen!!

约拿

浪子啊 发表于 2019-4-14 09:10
坛主你好，愿神祝福你。

         我在论坛发帖是为纠正加尔文神学教义的错误，并不是针 ...

我已经在前面的帖子里对你讲过了，如果你连“时间次序”和“逻辑次序”这两个概念都分不清楚，我只能说你连讨论这个话题的资格都没有。既然你看了还是看不懂，那我再勉为其难，重新讲一遍：

“当我们死在过犯中的时候，便叫我们与基督一同活过来（你们得救是本乎恩）”（弗2：5）这节经文是你以下引用的所有经文的基础，听懂了么？

以弗所书1:13节：“你们既听见真理的道、就是那叫你们得救的福音、也信了基督、既然信他、就受了所应许的圣灵为印记．”一个死人如何“听见真理的道”？一个死人又如何“信了基督”？除非你先从死里活过来，否则死人对一切都是没有反应的！！！

加拉太书3:14节：“这便叫亚伯拉罕的福、因基督耶稣可以临到外邦人、使我们因信得着所应许的圣灵。” 一个死人如何“因信得着所应许的圣灵”？除非你先从死里活过来，否则死人对一切都是没有反应的！！！

罗马书3:25--26节：“神设立耶稣作挽回祭、是凭着耶稣的血、借着人的信、要显明神的义．因为他用忍耐的心、宽容人先时所犯的罪．好在今时显明他的义、使人知道他自己为义、也称信耶稣的人为义”。一个死人如何“借着人的信、要显明神的义”？除非你先从死里活过来，否则死人对一切都是没有反应的！！！

约3：16--18“神爱世人、甚至将他的独生子赐给他们、因为神差他的儿子降世、不是要定世人的罪、〔或作审判世人下同〕乃是要叫世人因他得救。叫一切信他的、不至灭亡、反得永生。信他的人、不被定罪．不信的人、罪已经定了、因为他不信　神独生子的名”。一个死人如何“信他”？除非你先从死里活过来，否则死人对一切都是没有反应的！！！

“当我们死在过犯中的时候，便叫我们与基督一同活过来（你们得救是本乎恩）”为什么保罗特别强调“你们得救是本乎恩”，就是因为死人对一切都是没有反应的，所以除非神先重生了你，否则你对神的救恩不可能有反应！！！你之所以能够对恩典有反应，全因为神先让你从死里复活！！！

约拿

浪子啊 发表于 2019-4-14 09:31
请坛主不要把加尔文的神学教义等同于圣经真理，我们信耶稣基督的人应当把圣经神的真理当作唯 ...

我对圣经绝对比你熟悉，你要经文我随便都可以找几十节经文出来，你信吗？

但你既然不接受圣经的宣告“你们死在过犯罪恶之中”（弗2:1），那么我就不把珍珠丢在猪前，免得糟蹋了。我对你讲属地的事（女人生孩子的事），你尚且想不通，更何况属灵的事？你听不懂，这也是神的许可，因为他不要你明白。这就是耶稣所讲的，你听是听见，却不明白；看是看见，却不晓得。

你现在问题的根源就是你不接受“人全然败坏”这个事实，你不接受圣经所说“你们死在过犯罪恶之中”这个宣告，你不承认在属灵的事上，你是一个死人，所以才会认为一个未重生的人还有能力回应神的救恩。

当我们讲到“人全然败坏”时，并不是说人无时无刻不在犯罪作恶，也不是否定人的一切社会美德，而是说没有圣灵的重生，属血气的人对于福音的信息是又聋又盲的。以弗所书第二章已经讲得很清楚了，不认识神的人，如果不是神首先使他活过来，他就永远不会认识神。

世人已经死在过犯罪恶之中，没有能力相信或接受救恩。人虽然仍有一定的自由意志，要为自己的行为承担责任，但罪人在得救的事上是不会主动悔改的。耶稣基督讲得很清楚，在得救的事上，人没有主动悔改的力量。“若不是差我来的父吸引人，就没有能到我这里来的。”（约6:44）

atus

浪子啊 发表于 2019-4-13 13:13
请不要用圣经的部分经文支持你们的教义，不要做没有翻过饼。
    请看下面的圣经：

你願意查找聖經為原則來思考是好事，但通讀的經驗可能不紮實，未能做到整合思考。你舉出大量福音書中主耶穌為人治病的宣言『你的信救了你』來作為人信先本的論據，你難道忘了這些被醫治、吃過神跡的餅和魚的人之後很快就離開耶穌了嗎？

主在這裡說『你的信救了你』並不是在宣告和稱讚人的信，而是在宣告和彰顯神的恩；並不是人的信有義，而是神的義永在。主耶穌通過將醫治的神跡成就給願意相信的人，來宣告神的作為(他自己)，但這些受了神跡的人之後就在海邊離開了他，甚至使徒們也起了疑，只有被神親自啟示的彼得說耶穌是基督，並以此成為教會的磐石。這就證明了沒有重生和聖靈的保惠，人自己理念的信心是多麼虛無。

主耶穌還有兩個聲明“不是他犯了罪……是要在他身上顯出神的作為來”，“除了約拿的神跡以外再沒有神跡給他們看”，也指出基督醫病趕鬼的目的，不是為叫人信，而是為顯明神。若是這些被治好病的人已信了得救了，那不就已經產生教會了嗎？可是彼得還沒被立為磐石，人子還未被舉起，還沒有萬人歸附，“我的時候還沒有到”，還沒有十字架上那句“成了！”，何來的救恩？何來的信呢？

因此這個信僅僅是主為顯明神恩和他們為得肉體醫治的人擇之信，並不是真道上最終得救的神擇之信。



你所舉羅馬書、加拉太書和以弗所書的章節，也並不與預定論衝突，你認為是以因述果，但用以果述因來理解一樣通順。因信得所應許的聖靈，是應許在先還是信在先？沒有應許信有用嗎？同理，不信的罪已經定了，這句話是說不信才被定了罪，還是在說一切基督之外的本來就在定罪之中？你想一想。

你說『弗1:13 你們既聽見真理的道、就是那叫你們得救的福音、也信了基督、既然信他、就受了所應許的聖靈為印記。』證明了是信在先，我不知道弟兄是怎麼讀的聖經，同章的前文都不看的嗎？『弗1:4 就如　神從創立世界以前、在基督裏揀選了我們、使我們在他面前成為聖潔、無有瑕疵．弗1:5 又因愛我們、就按著自己意旨所喜悅的、預定我們、藉著耶穌基督得兒子的名分、』而13節的原文文法其實是排比句不是邏輯遞進。



綜上所述，你的舉例不能證明加爾文預定論是錯誤的；如果你願意承認，它們反而證明加爾文對聖經的理解是深刻紮實的。

但我想弟兄需要認識的，是不要把人的信高舉過神的恩。人腦袋決定相信個什麼東西，根本無足輕重，如果人信不信可以決定神救不救，那就是本末倒置了。例如，基督徒老了患上阿茲海默症怎麼辦？不認識基督了還得不得救？

真正的因信稱義是誠實走十字架的道路，所結真實的果子是不能消滅的。聖徒起初被揀選終時必得救，加爾文這個論述，不是為人偷懶或否定神愛世人，而是說明救恩是維繫與那不能動搖的神，這樣使軟弱恐懼的弟兄姐妹得安慰和剛強。歷史上世俗力量操縱加爾文主義者做過一些錯事，但那不是今人反對預定論的理由，預定論本身是沒有問題的。

論壇的弟兄姐妹用詞嚴厲是有益的，聖徒不一定非得學系統神學，但別人對聖經的系統理解更加完整嚴謹，接受指正與你有什麼壞處呢？朋友加的傷痕出於忠誠，仇敵連連親嘴、卻是多餘。任不寐，遠志明，王怡，這些名字在神的會裡意義並不大。

火上冰

浪子啊 发表于 2019-4-14 17:02
请你们看一看从你们改革宗出来的人是怎评价你们的
      
           

你所引用的这些人的表达他们的意见远远强过你的态度的表达。在表达方面，在情绪控制方面，你与自己被上帝使用的预期中间隔着一个要你命，要洁净你头脑的混乱思想的十字架。

那些把你放在对立面对你恶语相向的人的做法，我也是反对的。那不是基督徒应该结的果子。

人有一颗恨恶虚伪假道的心是宝贵的。但是切莫把自己自高到一个不该有的位置。

我也反对那些只拿着加尔文的信条和条条框框离弃上帝真道的人的教导，看到他们的错误其实是对我们的提醒.这样的认识和看法，古往今来你绝对不是第一个也绝对不是最后一个。

当你的认信和所知道的都能够见证自己的信仰的时候，自然能够恰当的表述自己的信仰而不是只会“喊口号”，只会发脾气，难道雅各书第一章的这几节圣经你没有读过吗？你如果是如你话语之中所说的，是认识耶稣基督的，就应当明白自己走的路是不能与主耶稣分离的。祂在世上如何服事上帝的百姓，难道主的门徒所要面对的不是同样的处境同样的结局和荣耀吗？

我的弟兄们，你们落在百般试炼中，都要以为大喜乐； 因为知道你们的信心经过试验，就生忍耐。 但忍耐也当成功，使你们成全、完备，毫无缺欠。 你们中间若有缺少智慧的，应当求那厚赐与众人、也不斥责人的　神，主就必赐给他。 只要凭着信心求，一点不疑惑；因为那疑惑的人，就像海中的波浪，被风吹动翻腾。 这样的人不要想从主那里得什么。 心怀二意的人，在他一切所行的路上都没有定见。卑微的弟兄升高，就该喜乐； 富足的降卑，也该如此；因为他必要过去，如同草上的花一样。 太阳出来，热风刮起，草就枯干，花也凋谢，美容就消没了；那富足的人，在他所行的事上也要这样衰残。忍受试探的人是有福的，因为他经过试验以后，必得生命的冠冕；这是主应许给那些爱他之人的。 人被试探，不可说：“我是被　神试探”；因为　神不能被恶试探，他也不试探人。 但各人被试探，乃是被自己的私欲牵引诱惑的。 私欲既怀了胎，就生出罪来；罪既长成，就生出死来。我亲爱的弟兄们，不要看错了。 各样美善的恩赐和各样全备的赏赐都是从上头来的，从众光之父那里降下来的；在他并没有改变，也没有转动的影儿。 他按自己的旨意，用真道生了我们，叫我们在他所造的万物中好像初熟的果子。我亲爱的弟兄们，这是你们所知道的。但你们各人要快快地听，慢慢地说，慢慢地动怒， 因为人的怒气并不成就　神的义。 所以，你们要脱去一切的污秽和盈余的邪恶，存温柔的心领受那所栽种的道，就是能救你们灵魂的道。只是你们要行道，不要单单听道，自己欺哄自己。 因为听道而不行道的，就像人对着镜子看自己本来的面目， 看见，走后，随即忘了他的相貌如何。 惟有详细察看那全备、使人自由之律法的，并且时常如此，这人既不是听了就忘，乃是实在行出来，就在他所行的事上必然得福。若有人自以为虔诚，却不勒住他的舌头，反欺哄自己的心，这人的虔诚是虚的。 在　神我们的父面前，那清洁没有玷污的虔诚，就是看顾在患难中的孤儿寡妇，并且保守自己不沾染世俗。 (雅各书 1:2-27 和合本)

yushujian

对于一个在主面前像小孩子一样单纯、清心、谦卑的信徒而言，加尔文神学对于他如同如虎添翼。
错的不是加尔文神学，而是运用加尔文神学的人。
神要的不是有很高神学造诣的人，乃是像小孩子一样信靠主、爱主的人，这样的人比神学教授更认识基督、明白真理。