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楼主: 米格1号
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我感觉教会的人很冷漠,难以相处怎么办?

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发表于 2015-12-15 23:48 | 显示全部楼层
米格1号 发表于 2015-12-15 11:19
【因为神爱我们,所以我们才可以去爱人,主动爱别人是我们这些得称为义的人的本分,】这是我前面很多帖子 ...

1、对于你,该说的我已经说完了,所以已经不再回你的帖子了。我在104楼回的是ID“柠檬果冻”的帖子,不是回你的帖子,因此不存在论断你这回事,因为帖子里根本就没提到你,所以你不必急着对号入座。

2、既然你提出新的问题【你看看你在私信里对我说的“那不来看你的,是觉得没有必要在你身上进行感情投资,你也不必伤心,毕竟他们之前没有从你这里感受到过温暖。既然和你没交情,那么不去看你是正常的。”再看看你在这里说的:“付出爱是神直接的命令,与别人对你的态度无关。所以,不管你在别人那里有没有没有感受到爱,你都要去付出爱。”这不前后矛盾吗?】那么我就针对你的新问题进行解答:

(1)付出爱是神直接的命令,是神对每个基督徒的要求而不是你对其他基督徒的要求,不知道我这样表达你听懂了没有?如果你听不懂,我给你举个例子:在圣经里,主耶稣讲过两句话:

有求你的,就给他。有向你借货的,不可推辞。(太5:42)

凡求你的,就给他。有人夺你的东西去,不用再要回来。(路6:30)


这两句话是神对每个基督徒的要求却不是你有权拿这两句话去要求别人,听懂吗?如果你听懂了,你就不会觉得我的话有矛盾了。你不可以拿着这两节经文去跟人借钱,要求对方一定要借给你,因为耶稣说过“有向你借货的,不可推辞”。你更不可以拿着这两节经文去抢劫,并且要求对方做到“有人夺你的东西去,不用再要回来”,如果你这么做,你就是耍流氓,听懂了吗?

别人做到不到神对他的要求,那是他和神之间的事情,你无权拿神对他的要求当成是你对他的要求因为神有恩于他,所以神有权利对他提出要求,而你并未有恩于别人,你就无权要求别人什么。有播种的人,才有权期待收获,没有撒种的人,何来资格期待收获?如果你未曾对别人好,别人却主动对你好,那叫恩典,而恩典是“我不配得的”,而不是“我理当享受的”,我说了这么多,听懂了么?

正因为先有“我应当享受的”这种不切实际的想法,而实际上却没有享受到,所以才会产生“失望”这种情绪。奥巴马给美国公民发福利,我没享受到,我却没觉得奥巴马对我冷漠,为什么?因为我不是美国公民,我没有资格有这种期待。没有期待,也就没有失望。

(2)至于我在短信里跟你提到的“感情投资”,你自己并不是例外。打个比方,教会里有500个人,你是见到每一个人都打招呼么?肯定不是,你只跟你认识的人打招呼。如此说来,你也是“有选择地去付出爱”,既是这样,你就应该能接受别人“有选择地付出爱”,那么别人不和你打招呼也是正常的,理解万岁。

如果教会里有500人,1000人,那么教会里每一个人生病了,你都去看望么?教会里每一个人有困难,你都去帮助么?肯定不是,对不对?你只会看望“我觉得我应该去看”的人。如此说来,你也是“有选择地去付出爱”,既是这样,你就应该能接受别人“有选择地付出爱”,大家换位思考,相互理解就好了。

所以我才对你说“那不来看你的,是觉得没有必要在你身上进行感情投资,你也不必伤心,毕竟他们之前没有从你这里感受到过温暖。既然和你没交情,那么不去看你是正常的。”其实别人和你一样,都是“有选择地付出爱”,只不过别人没有选择你而已。既然大家都是半斤八两,能接受自己做不到,就能接受别人做不到,因此没必要伤心。

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发表于 2015-12-15 23:57 来自手机 | 显示全部楼层
我今天也遇到了这样的心情,蛮伤心的。就好像那个做轮椅的女孩说的,她不需要别人说“你好勇敢,好坚强啊”或者是一些对她的生命现状毫无帮助的虚谈,她只需要像我们一样,可以正常的出去买盒饭或上厕所的时候不被那个台阶限制。我感觉自己生命现在也就像她一样,我不需要听“耶稣爱你我也爱你”,我只想和生命健壮的肢体一样,在明白后可以帮助别人,但在我还不明白的时候,不被冷言冷语打击就已经很好了。
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发表于 2015-12-16 04:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 天父爱你 于 2015-12-16 05:57 编辑

曾经以为人可以自己能改变自己,所以特别喜欢听一堆道理,无论是自己该改变还是别人该改变在任何一件事情中
都是正确的,都是有道理的。谈谈浅见。

这件事情上楼主一开始实际上认识到自己内向,不善交际,也认识到了融入不了别人的人际关系中,谈到了一个教
会冷漠的问题,实际上都是正确的,楼主的认识没有什么问题。因为这是楼主心里真实的认识。不管事实怎样,一
个心里真正的认识是对楼主来说一定是真相,当然旁观者则认为那是假象。旁观者的假像认识也一定是真实的,因
为旁观者并不能进入主角的内心去感受,只能以旁观的理智去看待问题,那么这个理智的认识会比本人的内心感受
相比较起来更理智,更客观所以从旁观者的角度来说一定是正确的,也是事实的真相。所以对楼主与旁观的人来说,
一定是有两个认识,并且都认为自己的认识是对的。那么谁是真实的?


其实我想说楼主的感受与版主的理论都是正确的。但是楼主也许并不需要一个道理来告诉你你是错或是对?我相信告
诉你是你的问题,你内心如果拒绝的,相信你一定会加深‘教会冷漠’的认识。假如你认同是你的问题,你一定也只
是加深‘我不善交际’的认识。所以我认为不需要一个道理。相反所有人支持你认为‘教会冷漠’,你认为对你有什
么益处呢?你能感到被所有人接纳的感受吗?其实是不能的。只会变成一种集体的抱怨。这种集体的抱怨估计任何一
个有理智的人看见了都受不了。所以这类帖子你永远都看见一方抱怨的,一方拦阻抱怨的,但是这种拦阻一定是正确的
。只是说这种拦阻对楼主个人可能没任何益处罢了。但是不正确的抱怨一定也是不正确的。

其实这类的问题说到底只是一个觉得自己没被教会的朋友接纳,重视的问题。这个问题其实不是性格内向,不善交际的
问题。因为很多这种性格的人未必会有这种感受。因为性格内向的人只是不喜欢交际,大部分并不是害怕交际,所以根
本没有融不进别人的圈子的这种感受。相反是害怕交际才会有你这种感受。但是性格内向与不善交际也许与害怕与人相
处可能没必然关系。所以楼主的问题其实是关系到一个内心感情与内心情绪与内心认识的的问题,根本不是理智的认识
就是旁观者的认识能解决的问题。理智是解觉不了内心的问题的。

既然是基督徒,这种人际关系的问题如果是自己的问题的话当然靠主克服这个问题。自己的问题的话判断标准就是一个
与别人交往中出现的乱七八糟的负面的感觉与感受(以感受为主)——“心里觉得对别人失望的感受‘‘感到被别人拒绝
的感受’‘感到被忽略的感受’。。。。等等就是一堆。

1这类问题可能只是心里需要被别人接纳,这只是一个情感的需要。这个情感的需要你觉得主不能给你吗?相信稍微与主
耶稣建立一点关系的人都不会有这种感情的缺乏。因为更准确的说这其实是一个信心的问题。存有这样的信心,你就根本
不会害怕不被别人接纳。因为你根本就不会有需要被别人接纳的需要与感觉。你自然很容易自然跟别人相处,用自己的本
性与别人相处。

2这类问题可能只是害怕人的问题。因为害怕人所以怕被拒绝,感到被拒绝,害怕人的话表面是情绪的问题,但可能涉及
到生命中底层有没有饶恕人问题。当然不需要天天认罪,天天想罪。我觉得你和主的关系好的话,很好解决的。只需要把
跟被别人相处的那些不好的真实的感受一一祷告出来并认罪自然一一解决。为什么我说这么好解决呢?其实这也是最难解
决的问题。因为我们大部分的时候我们的心根本不能信奈主耶稣,所以根本无法做到什么心里的感受都能祷告,并且能认罪
。这需要主的爱的浇灌,这需要恩典,但是当这个恩典来时候你自然会祷告,会认罪。所以练习祷告的时候说心里的真话,
这点很重要。能改变自己的不可能是你,这个过程中你会认识自己多么需要被赦免,多么需要恩典。当然只有恩典才会让你
心里说真话。

3这类问题可能是一个内心认识错误的问题。人的情感的错误与情绪的错误其实本质上一种人内心认识的错误。内心的认识
与人理智的认识是不同。人的理智可以思考并很正确的分析事情。说实话,约拿的分析是很对的,但是即使你的心里完全认
同了他的看法,你仍无法改变自己。人离开了神首先不能正确认识自己。在恩典中认识自己相当重要。在恩典中认识自己罪
人的本质并认识神会使你谦卑,但是并不自卑,相反添加的是对自己的仁爱与别人的仁爱。因为说到底,觉得一定要融于别
人的圈子,别人不能接纳就是一种冷漠,本质上是有一种内心的骄傲的。对付这种骄傲的方法是在神面前谦卑,在神面前谦
卑下来了人在人面前自然谦卑了下来,跟人相处自然不会有‘你忽略我’‘他让我受伤’等等乱七八糟的感受,没有这
些感受就根本不会存在害怕融不进别人的问题,因为这样的害怕本身是太在乎自己的感受的问题,实际就是一种内在的骄傲,
只不过以自卑,害怕的形象出现而已。我这里要强调的是要在主的恩典中认识人的本质的问题。离开神,人对自己的认识一定
是方向性的错误了,彻底完全的错误。信了主,方向对了,认识自己是罪人了。但是我想真正有几个人心里真能完全彻底谦卑
能说’我是罪人中的罪魁呢?‘,因为能说这句话也需要主极大的恩典。只因为’谦卑‘一词的本质是不属于肉体本质的东西。
离了主的恩典,以及真理根基不稳固的人谈认识自己的罪要么只是嘴巴的虚谈,要么会落得自我定罪,与被魔鬼控告的危险中,
所以你只能把自己的问题祷告交托,根本不需要你刨根到底的问自己的问题出在哪里?真正的谦卑与信心也包含不再纠缠自我
的问题,不会关注自己以及自我定罪。相信神将赦罪的恩与悔改的心已经在基督里赐给我们了,以及我们信我们的旧人与耶稣
已经同死的就能脱离这些’老我‘所产生的问题。这里仍然是信心的问题,只不过这信心是来自十字架的工作,也是主耶稣十字
架所产生的能力,所以认识仰望主耶稣的的十字架吧。当然最重要的是要认识基本的福音知识。

如果自己的问题,求主更新楼主的生命,求主赐予楼主仁慈的生命,能爱别人。

还有一类是外在的环境的问题。

1好吧,说实话我其实很少接触弟兄姐妹,所以不了解。但是我觉得大概知道我们一定刚开始都会犯的错误就是对弟兄姐妹期望
过高,如果别人没达到我们的期望,其实就是对一个圣徒的期待,如果他没达到我们的期待,要么就是心底会定别人的罪,要么
是对别人失望。是前者的问题的话,当基督徒久了,你会越来越认识自己的软弱,所以你也会了解别人的软弱,你有天一定会明
白你没有比任何人有夸口的地方,所以你会明白定别人的罪就是在定自己的罪。因为大部分时候是别人怎样其实你也就那样吧。
都是一百步笑五十部。当然升级一点说,你有了主耶稣怜悯的心,你看见别人的软弱你是怜悯的,根本不存在定罪的问题。如果
是对别人失望的话更没必要了。因为要理解大家都只不过是‘蒙恩的罪人’。没有任何一个人一信主就成圣了。我相信神给了每
个人不同成长的空间与时间,甚至可能这个时间是一辈子的时间。真的一定要对弟兄姐妹有正确的认识——‘我们是因为罪人才
信主耶稣的,不是因为我们是一个好人才信的主。’我们都是因信称义,不是我们有任何好的品德才得以在神面前称义。既然如此
,你需要对别人失望吗?甚至你都不需要对自己失望。因为你自己都没什么需要对自己好失望的.我相信我是全然败坏的,我相信
天上人间没有赐下别的名使我们靠着的得救。别人呢?不一样吗?你能对别人有要求吗?没有要求哪里的失望呢?如果你看见主接
纳的是怎样的你自己你也绝对可以接纳怎样的别人。这个问题信主久了因该明白,然后只要内心不会定别人的罪谈不上会对别人失
望的问题。

2就是约拿说的那些问题了。我们只是一个很小很小的人,不可能我们会真的爱所有人,以及所有人会爱我们?亲兄弟还有亲殊呢?
和别人相处不好有很多外在的原因。1性格不合,叫性格外向的人与内向的人相处,性格外向的那个会死人的。2气场不和。有些人
相处几天就知道互相的气场,你大概就知道这个人是不是你想深交的对象。3共同话题。你并不是和所有人都有共同话题的,也不是
别人一定和你有共同的话题的,所以没法遇到没共同话题深交。4被动人格型。如果你是个被动型的人,你的朋友就会很少,因为太
多的人其实相处久了你也发现大部分是这个类型的人。5圈子不同。圈子不同的人思想,世界观会完全不同,根本不可能有任何共同
话题。圈子的划分就你说的职业,阶级不同就不同。所以干嘛那么累一定要挤进别人的世界。其实每一个人真正关心的一定是自己本
身,没有人会真正关心别人(有使命的基督徒例外)没有人会真正的在乎你,你们友谊再好那都是友谊,真正在乎你的只有亲人,你
真正在乎的也应该只有你的亲人,在乎那么多不相干的人干嘛呢?个人社会经验。

所以你想想是个人问题呢?还是环境问题呢?我建议你不要去分析了。其实你认为这是很小的事情,根本不需要困扰,也不需要去想
它,吐吐嘈,看看大家的各路道理看看就好了。反正我们都不介意打字的。因为我们不介意打字,所以你不要被这些文字给吓着了,
以为好严重的问题呀。也许就是一个明天心情好了就啥都好了的问题,破事一个,然后我们这些旁观者也许还在旁边替你操心呢?
要理解人就是喜欢凑热闹的弱点吧。












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 楼主| 发表于 2015-12-16 12:58 | 显示全部楼层
天父爱你 发表于 2015-12-16 04:03
曾经以为人可以自己能改变自己,所以特别喜欢听一堆道理,无论是自己该改变还是别人该改变在任何一件事情中 ...

谢谢肢体写这么多,您分析的很细腻,也很准确,让我收获很多,很受用。一时之间竟然不知道如何回复。感觉您是一个很有同理心的人。感谢主!我看到自己是那么的小信,对福音的理解也那么肤浅。是的,主耶稣替我们担当罪的刑罚,并将祂完全的义归给我们,上帝因此把我们看成一个义人,赦免了我们一切的罪,使罪的权势从我们身上解除,我们得以自由和释放。何等大的恩典啊!

虽然我们里面的罪性还是存在,此生也不会完全和消失,有时候我们的心思意念和行为举止甚至都不如世人好,但我们能够靠着基督的义,罪得饶恕,不再受魔鬼的控诉,我们可以不再定自己的罪,也不定别人的罪,因为我们的罪都被赦了。如果自己做的不好,被别人指摘或者控诉,我也可以靠着基督的义站立得稳。多么大的恩典啊!我真的需要更好地去领受神的恩典,让基督成为我真实的满足,然后去学习饶恕。

感谢您和我分享自己的经验,是的,教会也是罪人的集中,只是都是蒙恩的罪人。曾经看过一句话,说“教会是‘病人的医院’”,既然如此,我就知道,教会里的弟兄姊妹,都有着自己各自的忧伤,愁苦,伤害,重担,教会其实是最需要爱和关怀的地方,因为我们都有着各样的问题和不幸,我们只能同病相怜,彼此扶持,单单仰望主的医治,安慰和帮助。然而如果我们能做的比世人好,我们就可以荣耀神了,因此也要在成圣的路上努力去尽本分,去爱别人。


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发表于 2015-12-16 13:12 | 显示全部楼层
柠檬果冻 发表于 2015-12-15 13:36
楼主不要生气,上面那段话,约拿版主是对我说的,他没说你啊

针对谁也不行,这约拿什么人啊? “无耻”,“流氓”,说的啥话啊,哪有一点基督徒的样子?
这人是不是当惯了领导,习惯了教训人啊,就没人管吗?

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发表于 2015-12-16 14:19 | 显示全部楼层
不知道是不是在论坛久了,习惯了约拿的口气,还是生命长进了,可以忍受了!
记得刚来的时候,也是很不习惯约拿、愤怒的刺猬说话的口气!

可是久了,自己也觉得,很多的基督徒真的是小鸡基督徒,打不得骂不得,责备还要轻声细语,说重说你没爱心,说轻了不痛不痒,没什么效果!

很多时候,我们在教会里就是这样的双重标准!
在单位里面,领导训你,觉得没办法,寄人篱下嘛
在教会里呢,如果有受到一点点委屈,立马觉得天大的不公!怎么教会里有这样的人!
如果语气不对,就觉得身心灵都很受伤害!

所以即使看到你有不对,也要好好措辞,既要让你明白,也要尽量不能伤害你!
这样你才不会说:我下次再也不来了,我要换教会!

如果你觉得别人说的对,又何必在乎别人的语气!
如果有人每天都遇到这样的,什么都不懂,又在那里乱指责的,还有这样耐心长篇大论回复你的,就已经很有神的恩典了!
为什么还老是觉得别人说话方式不对啦,不懂得尊重人啦!

你如果能明白别人对你说的道理,还能不计较别人说话的口气的,那你才真正有长进了!
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发表于 2015-12-16 20:16 | 显示全部楼层
chrissie 发表于 2015-12-16 14:19
不知道是不是在论坛久了,习惯了约拿的口气,还是生命长进了,可以忍受了!!
记得刚来的时候,也是 ...

你这种情况,心理学有一个专有名词叫:"斯德哥尔摩综合症",建议弟兄去看看
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发表于 2015-12-16 21:29 来自手机 | 显示全部楼层
可能是教会有些律法主义,大家都用挑剔的眼光看别人,所以大家都缺乏主里面儿子的心,代之而有的是奴仆的心,仍旧害怕!教会牧者可能对真理认识不清,辖管群羊。
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发表于 2015-12-16 21:38 来自手机 | 显示全部楼层
话说有点像我们教会,牧者更多像摩西而非基督,牧者高大的权威遮挡住了基督的荣光。不知道是牧者的问题还是我的问题,为什么在他面前会拘谨不安呢?
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发表于 2015-12-16 21:48 来自手机 | 显示全部楼层
我们教会成立近十年了,但小组一直没安排查考过罗马书,牧者更多是道德的说教,而难得发掘基督的恩典,虽然这几年渐渐有改善,但一开始的根基就立得有些偏,以至于前几年毕业离开的学生很多后来都不再聚会了。如今虽然教会秩序井然,但更多是一种外表的仪式,缺乏真理中的自由和喜乐。感觉很遗憾!
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