希望论坛多多提倡就事论事，实事求是的探讨风气。

阿古兜兜饭

gongren 发表于 2015-1-1 23:04
关于基督徒信主付代价的问题，请参考：朋霍费尔 的《做门徒的代价》在此不多做赘述。

至于你其他的问 ...

基督徒信主付代价，与得救必须要付代价是同一个概念吗？

阿古兜兜饭

gongren 发表于 2015-1-1 23:07
看见你这个疑问，再多说一句吧：应验的意思是指神的话语不会落空，自称信主的人如果犯了罪不悔改，必落入 ...

你以前为什么不清楚回答呢？你是故意误导他人吗？

阿古兜兜饭

gongren 发表于 2015-1-1 23:10
没有不敢回答，请看108#。

好了，今天到此为止，88~

因为这些问题，你与大家争辩了这么久，因为这些问题，你被视为混乱真道，引诱他人，你为何不解释清楚呢？因为这些问题，你引起混乱，攻击他人仇恨真理，亵渎圣灵，你为何不清楚阐述你的观点，好教别人明白呢？

如果你一直的回避，一直的不回答，则，视你的观点为

——称义是白白地，但是得救是需要人自己付代价的，救恩是需要人靠行为来获得或维持的

——得救是一个持续一生的过程，人必须一生持续的悔改，到死的时候才能够获得救恩

——《基要真理浅释》对救恩的解释是与圣经雅各书相冲突的


G一直持这些观点，为了达到她宣传这些观点的目的，不择手段攻击分享教义的弟兄姊妹，用诡诈的手段引诱他人，误使他人以为她的观点才是合乎圣经的因信称义，这种混乱真道，引诱他人，用诡诈故意误导他人的行为，基督徒当如何看？

向着光/守望

阿古兜兜饭 发表于 2015-1-1 23:08
基督徒信主付代价，与得救必须要付代价是同一个概念吗？

不是，婆婆真是苦口婆心哪

阿古兜兜饭

基督徒信主付代价，与得救必须要付代价是同一个概念吗？

G的意思是一样。基督徒信主必须付代价，是表示，基督徒得救是需要自己付出代价的，就是你自己付出代价，你才能够获得救恩。

阿古兜兜饭

gongren 发表于 2015-1-1 23:10
没有不敢回答，请看108#。

好了，今天到此为止，88~

你平时指责大家仇恨真理，亵渎圣灵，吵来吵去，一追就是没完没了，
你现在提倡就事论事，实事求是，但是我与你讨论问题，请你回答任何问题，你不是顾左右而言它，不是避重就轻，不是大打太极就是干脆没感动不分享，你到底在做什么，我想，你自己清楚，大家清楚。

我在这里也给你一段话，如果你持续的犯罪而不悔改，变本加厉，玩弄手段，请你自己提醒你所有你喜欢的那些警诫性经文吧，神是轻慢不得的。

对各位：这个人的错误我已一一指明，她诡诈的手法我已一一指明，如果将来有谁在救恩论的问题上被她迷惑，走错了路，你们自己为自己负责；如果你们被她欺蒙，一起攻击毁谤分享正统教义的弟兄姊妹，在她的罪上有份，你们自己必要受亏损。

阿古兜兜饭

G 的手法——

例举一：G 在谈救恩的帖子里运用引用这段

结 33:13        我对义人说：‘你必定存活！’他若倚靠他的义而作罪孽，他所行的义，都不被记念。他必因所作的罪孽死亡。
结 33:14        再者，我对恶人说：‘你必定死亡！’他若转离他的罪，行正直与合理的事：
结 33:15        还人的当头和所抢夺的，遵行生命的律例，不作罪孽，他必定存活，不至死亡。
结 33:16        他所犯的一切罪，必不被记念。他行了正直与合理的事，必定存活。
结 33:17        “你本国的子民还说‘主的道不公平。’其实他们的道不公平，
结 33:18        义人转离他的义而作罪孽，就必因此死亡。
结 33:19        恶人转离他的恶，行正直与合理的事，就必因此存活。
结 33:20        你们还说‘主的道不公平。’以色列家啊！我必按你们各人所行的审判你们。”






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众知周知，这节经文不是用来阐述基督徒救恩是否会失落的经节
但是在讨论得救是否需要人付代价、救恩是否会失落时，G就贴出这节经文，并如此说
如果别人质疑她，想与她探讨
她就叫喊——
1、你们为何喜欢人的东西，而不喜欢你们为何喜欢看人的东西，而看到神的真理就仇恨抵挡
2、你们要悔改，小心亵渎圣灵（或亵渎圣灵）
3、你们阻止我分享真理分享圣经
4、你们是出于那恶者5、你们不悔改，不遵从神的道，你们放纵肉体的私欲
进而一系列的谎言、毁谤。。。。

等别人提醒她这节经文不是基督徒救恩是否会失落的经节，

她就会说，我原话没有说基督徒得救后会灭亡这些字句，你读出什么意思是你的事情

别人请她进一步解释，她说：如此简单明白的话，为什么必须让人加上人自己的话？不要逼迫信徒必须每次都要附上个人的解释，好像人的言论高于神话语的能力决定了一切一样。

真道”就包括神纯净的话语本身，因为神的话句句带着能力，看见的人只要圣灵同在，良知尚存，不可能无所触动。你们为何拦阻、拒绝、否定别人分享真理，分享神的话语？你们敢不听神的话？你们为何喜欢人的归纳而想听神怎么论？ 这是什么心态？？！！

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我想，有些事情，所有敬畏神的人，都能够明白是怎么一回事。

今天，我尽了我的努力。

阿古兜兜饭

也许是因为G本身自己对真理上的认识非常的不清不楚，很多的概念混乱不堪而造成了这些问题
所以，我希望G回去能够好好想想我要你回答的那些问题，理清思路，让自己真正的能够明白真理，不要在论坛上乱教导，乱攻击他人，免得使自己落在罪中。

阿古兜兜饭

时间仓促，有些教义方面的阐述可能存在不严谨或疏漏的地方，而且因为是一直的提问，我自己也没有详加阐述，所以如果大家有什么不明白的，可以另外开帖子问，请教管理员或其它几位根基可靠的弟兄姊妹。

祝弟兄姊妹们在新的一年里，在主耶稣基督的恩典与知识上都有长进！
愿我们在真道上站立得稳，不至于被引诱迷惑。