人的自由意志可以发挥什么功用？

閒情逸趣

箴14:8通達人的智慧，在乎明白己道，愚昧人的愚妄，乃是詭詐，〔或作自歎〕
箴14:16智慧人懼怕，就遠離惡事，愚妄人卻狂傲自恃。

2:17 只是分別善惡樹上的果子、你不可吃、因為你吃的日子必定死。  
13:24 耶穌對眾人說、你們要努力進窄門．我告訴你們、將來有許多人想要進去、卻是不能。

箴14:28帝王榮耀在乎民多，君王衰敗在乎民少。
箴14:21藐視鄰舍的，這人有罪，憐憫貧窮的，這人有福。

春风细雨

gongren 发表于 2014-11-10 12:41
结 33:8        我对恶人说：‘恶人哪！你必要死。’你以西结若不开口警戒恶人，使他离开所行的道，这恶人必死在罪 ...

嗯，肯定上帝的拣选，并不意味着认为上帝容让选民自然成长，乃是上帝介入了对其的护理，重生，教训，督责，使人归正，教导人学益等等。我现在只能说是比较理解预定论的观点，但还不敢说谁因着自己有得救的确据就可以为所欲为，自取败坏而不惧怕。

春风细雨

閒情逸趣 发表于 2014-11-10 12:57
箴14:8通達人的智慧，在乎明白己道，愚昧人的愚妄，乃是詭詐，〔或作自歎〕
箴14:16智慧人懼怕，就遠離惡 ...

《新约》希伯来书:
来5:13 凡只能吃奶的，都不熟练仁义的道理。因为他是婴孩。
来5:14 惟独长大成人的，才能吃干粮，他们的心窍，习练得通达，就能分辨好歹了。

不能分辨好歹的一个结果就是片面主观、嫉妒纷争，所以有必要在真道的启示上追求更多认识神，明白神的话语，以爱心彼此体谅和扶助，有基督身体合一的联结和见证。

《新约》以弗所书:
弗4:11 他所赐的有使徒，有先知。有传福音的。有牧师和教师。
弗4:12 为要成全圣徒，各尽其职，建立基督的身体。
弗4:13 直等到我们众人在真道上同归于一，认识上帝的儿子，得以长大成人，满有基督长成的身量。
弗4:14 使我们不再作小孩子，中了人的诡计，和欺骗的法术，被一切异教之风摇动，飘来飘去，就随从各样的异端。
弗4:15 惟用爱心说诚实话，凡事长进，连于元首基督。
弗4:16 全身都靠他联络得合式，百节各按各职，照著各体的功用，彼此相助，便叫身体渐渐增长，在爱中建立自己。

閒情逸趣

說大白話，現階段多數人屬於
——一個雞蛋產生了多少種做法的階段（生活環境的影響太大了）
要不偏左右，行主道才能算是真自由意志了


箴18:15聰明人的心得知識，智慧人的耳求知識。
箴18:17先訴情由的，似乎有理，但鄰舍來到，就察出實情。



個人淺見~~

春风细雨

仓里的谷 发表于 2014-11-10 12:15
接受加尔文观点的人相对来说要认真和严格一些, 而接受阿民念观念的人相对要宽容随和一些. 所以你可以常常 ...

接受加尔文观点的人相对来说要认真和严格一些, 而接受阿民念观念的人相对要宽容随和一些. 所以你可以常常见到加尔文主义者有板有眼的和你在道理上"较真", 而持阿民念观点的人,如果不是逼急了,大都懒得讨论这些麻烦事.
阿民念的问题是把信仰的根基(部分)建立在个人的意志之上, 信仰实践中抬高人的主观作用, 很容易受到环境和实际困难的左右. 而加尔文主义者更相信上帝永恒不变的旨意, 比较容易胜过环境带来的影响.

如果说得救是(部分)依赖个人的自由意志, 那这种依赖程度是多少呢? 辩论中人不觉得是问题,但是一遇到实际困难,人在软弱中,问题就暴露出来. 当持阿民念观点的人,在困难当中,他并不因为知道"努力坚信"就"得胜",反而更容易在怀疑中开始质疑"自己信仰的本身是出于自己愿望,还是真出于上帝". 他无法在这个问题上根据阿民念观点找到自己的出路, 这就是阿民念磨棱两可观念带来的混乱结果。
在过去的两年的论坛中, 我印象中, 坚持阿民念观点并不断辩论的有两个人,他们遇到实际困难的时候都意志消沉了,甚至对信仰本身产生很大的怀疑.


回复：
阿米念主义肯定人的责任，也肯定对神的不住的信靠和顺服，在此过程中经历与主更亲密的关系，这是好的。环境和实际困难是所有信徒都会面对的问题，加尔文主义者相信上帝永恒不变的旨意，然若忽视与主的关系，忽视主“住在主里面的”命令，忽视对主道的遵行，就会如枝子在外面枯干，过一个头脑上自以为信主，生命上枯干不结果子的生活。
得救部分依赖于人的自由意志，就是你接受就得着，不接受就得不着，所以我们教导人要求告主名，在软弱中依然持守信心赞美主。即使没有圣灵的感觉依然如此，当如此遵行主的话语的时候，主的应许就要来到。
蓝字部分的描述只是你看到的论坛上个别信徒出现的情况，不代表绝大多数被阿米念主义（注重人的本分和努力）所影响的信徒所有的特征。中国近代教会的建立者大都是阿米念主义者，但很多阿米念主义信徒经受了文革的逼迫依然持守住信仰，使信仰之火可以很好传承，就是对此最好的说明。

仓里的谷

春风细雨 发表于 2014-11-11 14:51
接受加尔文观点的人相对来说要认真和严格一些, 而接受阿民念观念的人相对要宽容随和一些. 所以你可以常常 ...

阿米念主义肯定人的责任，也肯定对神的不住的信靠和顺服，在此过程中经历与主更亲密的关系，这是好的。环境和实际困难是所有信徒都会面对的问题，加尔文主义者相信上帝永恒不变的旨意，然若忽视与主的关系，忽视主“住在主里面的”命令，忽视对主道的遵行，就会如枝子在外面枯干，过一个头脑上自以为信主，生命上枯干不结果子的生活。
得救部分依赖于人的自由意志，就是你接受就得着，不接受就得不着，所以我们教导人要求告主名，在软弱中依然持守信心赞美主。即使没有圣灵的感觉依然如此，当如此遵行主的话语的时候，主的应许就要来到。
蓝字部分的描述只是你看到的论坛上个别信徒出现的情况，不代表绝大多数被阿米念主义（注重人的本分和努力）所影响的信徒所有的特征。中国近代教会的建立者大都是阿米念主义者，但很多阿米念主义信徒经受了文革的逼迫依然持守住信仰，使信仰之火可以很好传承，就是对此最好的说明。

我举的例子, 只是为了说明人自己如何面对"我的信仰来源何处?"的问题. 在这个问题上, 阿民念思想如果不靠近加尔文主义, 几乎找不到出路. 因为阿民念的思想后门, 很容易让人进入岐途"我的信仰源自我相信的",就是所谓的"信则有, 不信则无".

任何一个基督教宗派和信徒个人,如果忽视与基督的联合, 不遵行主的命令, 就必然败坏. 你所谓"若是"不可能只针对加尔文主义者, 阿民念主义者存在同样的可能, 因为信仰和生命问题与他属于哪个宗派无决定性的关系.
传福音的不仅仅有阿民念派, 还有许多加尔文宗派的人. 传福音是上帝的吩咐, 不专属于某个宗派, 不要把上帝对所有信徒的普遍旨意变成只有某个宗派特有的领受.

中国近代基督教发展比较晚, 因为厌恶教派之间的争斗, 许多数人不认为自己属于哪个神学宗派, 许多数人认为自己是"基要派",与此相对的是"福音派". 阿民念, 加尔文主义之争是进十来年流行的事. 以前几乎很少有有关双方观点的争论. 唯一争的比较多的是"一次得救永远得救". 在基要真理上, 阿民念与加尔文几乎无任何差别, 两者的共同点应该多于差异性. 其实在宗派问题上,双方大多数时间只注意在分岐上,却没有看到双方共同点. 阿民念主义者和加尔文主义都犯了同样的错误. 当你在数落对方的时候, 你看得事物方法不也是和对方一样吗?

我老仓不算加尔文主义者, 除了接受那5点, 我不接受加尔文双重预定论之说.
呵呵,一般我喜欢与人对着干, 你如果过分指责阿民念宗派, 我就当自己是阿民念主义者; 如果你骂加尔文宗派,我就用当自己是加尔文主义者.