[注意]刘志雄的致命的错误解经法

我要跟从主

感谢主，你使用“十架窄路”弟兄将“道成肉身”的这道细致分辩。让我们明白，主耶稣至高神性与人性，均不是受造。我们不该迷信名望人，我们应归回圣经神的话。愿我们不失迷，直奔天国之门。

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刘志雄长老是我很尊敬的前辈，他的《出人头地》讲道录像就很好，我常和家人、朋友分享观看。

 

不过他的基督人性或肉身被造观点是错误的。一方面我们仍当尊重神的仆人，一方面要清醒地认识到，人是“因信称义”，不是因神学思想完全正确称义，无论是谁，也不可能没有任何错误。因而，指出其错误，与完全否定某人，并不是一回事。基督徒更当警醒，以免中魔鬼的诡计，导致教会分裂、彼此攻击。弟兄姊妹们千万谨慎！

 

（1）基督人性的高升

 

刘长老对第一个问题的回答就有误。《使徒行传》5：31，是神使基督的人性高升，而非神使神高升，原因很简单，神性无需高升。《腓立比书》2：6-11的“基督颂”也涉及基督人性被神高升，复活的耶稣之名，成为超乎万名之上的名。

 

KJV翻译“道成了肉身”用了made，不一定是严格意义的“造”的意思，made一词意思并不单一，也可理解为“成为”、“变成”。“成了”这个字的希腊文egeneto，“表达了一个人或一个物件改变了其性质，并进入一种新的状况中，变成了与过去不一样的个体”，没有受造之意。（米尔恩《约翰福音》注释，校园版62页）

 

圣经本身绝未提供任何基督人性或肉身受造的依据，这是毫无疑问的事实。

 

（2）若承认耶稣有受造的人性或肉身，很难解决原罪的问题

 

我们先要澄清，肉身的希腊文是sarx，在使徒约翰这里并不指单纯的血肉之躯，而是指完整的人性，当然也是短暂、脆弱、必有一死的人性。（参钟志邦《约翰福音注释》）

 

过去解决耶稣无原罪的解释方法，如“圣母始胎无原罪”、“圣灵的圣化”……都不是无懈可击的，都有牵强之处。若回到圣经本身，基督是取了人性，而非造了人性——基督的圣子位格是“不能犯罪的位格”取了真实的人性。基督的位格不可能犯罪，人性有可能犯罪，因此，耶稣是无原罪，并经历了、胜过了真实的罪恶试探。

 

（3）如果承认身体受造，就是承认基督受造

 

刘长老认为，“基督的身体怎么能与基督等同呢？基督来到世界，在不同的时刻使用不同的受造成为他的身体来彰显他自己，无论是饼，信徒的身体，教会，圣殿的幔子，肉身，没有一样可以等同基督的。身体不过是一个器皿。永远别忘了基督是与父同等的神。”

 

——原来，在刘长老的眼里，道成肉身的主，不过是神子穿上一具受造的身体，这是典型的“道体基督论”/Word-flesh Christology，这样解释好像既简单又好理解，神子不是受造的，祂的身体是受造的真实血肉，但事实并非如此，道成肉身远比这个解释复杂。由于“道体基督论”未对基督的人性作完整描述，后来被“道人基督论”/Word-man Christology取代，成为正统的基督论模式。

 

《迦克墩信经》讲到基督的完整人性，不是仅有一个身体，而且有理性魂。（our Lord Jesus Christ, the same perfect in Godhead and also perfect in manhood; truly God and truly man, of a reasonable [rational] soul and body）

 

前面已说过，“道成肉身”的肉身不是单指血肉之身，而是指完整人性。如果基督这个人是受造的，那么他必定有身体，有灵魂，有一个独立的受造之人的位格，这个受造之人的位格和基督的神性的非受造位格就分裂为二；而且，基督这个人的位格若是受造的，基督就是受造的。所以我们必须拒绝基督人性或肉身受造论。

 

（4）基督的灵魂与身体

 

基督是二性一位格，有完整的神性和完整的人性，基督的人性不仅是身体，而且包括灵魂、位格。我们不能说“道”进入一个受造身体，好像圣子的灵附在一个受造身体里，受造身体好像动物壳子一样成为“道”的工具，这样说是否定了基督的完整人性，走向阿波利拿里主义异端。

 

（5）基督的肉身与世人的不同

 

再次强调，肉身当指人性，而非仅仅指物质身体。基督的肉身或人性，与世人不同之处，一是无罪，二是从天降下、仍旧在天。《哥林多前书》15：47说，第二个人是出于天。保罗将亚当的人性来源和基督的人性来源作比较，基督的人性是出于天（道成肉身、圣子取了奴仆的形象），不是如同亚当一样的受造。此两点不同紧密关联，正因为基督是从天而降的人，不是受造的，所以无原罪。

 

（6）不可混淆真实人性和人性受造

 

这是正统派最容易产生的误解，以为否定了基督肉身的受造，就是否定了基督的真实的人性或肉身。这完全是两回事。结果（真实肉身）相同，不一定来源（受造而来或道成肉身）也相同。

 

（7）除了耶稣基督以外，人都是受造的

 

（8）圣经的用字

 

圣经用字一贯是极为准确的，一笔一画都不能废去，何况在“生”和“造”之间有天壤之别呢？圣经在谈及耶稣基督的人性时，反复使用的是“成了”、“取了”、“生”等字，没有一次用“造”，显然是圣灵的明确启示，岂能随便更改以满足人的理智？

 

（9）耶稣基督的肉身不是先存的

 

不能说基督的肉身是自有永有的，而是基督在道成肉身时取的，基督人性先存的说法不合圣经。

 

旧约中耶和华神多次以肉身形式向人显现，且表露出人性特征，然后神秘消失……虽然有神学家认为显现的肉身是受造的，个人认为不能这样理解，这是神藉着肉身向人所作的大能显现，是奥秘，是神迹，可看作基督道成肉身、在肉身显现的预表。

 

（10）坚持基督人性非受造并不是“反智”

 

刘长老认为，圣经也未提供依据支持基督人性非受造。这话不妥。《约翰福音》1：14、3：13、3：31，《哥林多前书》15：47，《启示录》5：13等等不都是明确的依据吗？希望不要先入为主，戴了人性受造的“眼镜”，无视这些经文的启示。

 

再者，坚持基督人性非受造并不意味着“反智”，我们只是认为三段论推理不适于基督道成肉身的超越性奥秘，却没有一概反对神学思考中逻辑推理的运用。只是在逻辑推理和圣经启示有冲突时，我们坚持基督徒理应扬弃逻辑推论而归回圣经。希望刘长老明察。

 

我依然尊重（暂时）仍持基督人性受造论的牧者、传道人或弟兄姊妹，并且尽可能把他们与李常受主义者/地方召会区分开来。基督人性受造论是错误，但是坚持基督人性受造论的人不都是异端。

 

在基督教正统信仰范围内，不同教会、神学家有不同的观点是很正常的，但是大家都有共同的信仰底线，有共同的基本信仰，如“四大信经”中的基督论教义等，如果越过共同底线，便是异端。

基督人性是否受造的问题，恰恰没有在“四大信经”的文字中直接体现；古代教父、改教先驱等又将真实人性与人性受造联系在一起，形成“副传统”影响后世教会至今。无论赞成或反对基督人性受造论者，都无法直接从“四大信经”获取明确的字面依据（但基督人性受造论会导致对《迦克墩信经》的严重背离）……

因此我呼吁教会认真梳理以往传统，进行澄清、分辨和归正，在今天完善基督论教义，在信条中明确基督人性非受造，以正视听。

 

[此贴子已经被作者于2010-8-24 17:40:19编辑过]

溪边树1

请问什么是神性？什么是人性？如果连什么是人性和神性也不知道，又怎么能理解造与不造？

竭诚为主

以下是引用溪边树1在2010-8-24 19:39:00的发言：
请问什么是神性？什么是人性？如果连什么是人性和神性也不知道，又怎么能理解造与不造？

 

让我困惑不解的是 为什么一说 基督就着完全人的角度来说 他作为人的身体是被造的 很多弟兄姊妹怎么就认为等同于 基督是被造的 圣子是被造的

 

这完全是两回事啊 那样的认为岂不是 把耶稣是完全的人 和完全的神 混淆不分吗

竭诚为主

基督绝对不是受造的 圣子绝对不是受造的 因为耶稣基督是神 他是完全的神 他是三一神中的第二位格

 

圣父 圣子 圣灵 同尊 同荣 同受敬拜

圣父是神 圣子是神 圣灵是神 但不是三位神 乃是一位神

但圣父不是圣子 圣子不是圣灵 不是身份互相变化 乃是各不相同 故此这是奥秘

 

神是自有永有的神 除了三一神自己 其余一些可知或人目前不可知等都来自于神的创造

竭诚为主

楼主 “关于耶稣被造问题大讨论（续）  ” 你的题目取的不妥当 误导性极大

 

请必须分清 耶稣就着完全人的角度 他的身体而言 还是就着完全神的角度而言 如果是后者 直接定异端

为什么428

2675 这个希腊文，在希10：5中是翻为预备，在希11：3中诸世界是藉着神话造created成（2675）的，却翻为创造。
正如圣灵清楚的用1096在约1：14 道成了（1096）肉身，在1：3就是三次的造made，而且在希11：3显然之物造（1096）出来。
希2：17 原文直译：Therefore He had to be made(1096) like His brethren in every respect. 这也是许多英文的翻译，所以他必须被造成在各方面与他的弟兄一样。
注意，圣经中基本上make(made) 和 create 是互换的用，例子：创1：26 用make, 1:27 create.

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其实当这段话出来以后，所有的争论都应该结束了。

为什么428

如果说道成肉身成这个字意味着不是被造，那么诗篇说诸天借耶和华的命而造，万象借他口中的气而成。岂不是等于说万象不是被造的。我们知道，万象确实是被造的，所以说，“成”本身就是被造的意思，道成了肉身这句话的重点在于“肉身”这个词，而不在于“成了”这个词。基督肉身非受造论者故意忽略“肉身”，而在“成了”这个词上大作文章，根本就是偷换概念，强解经文，最后得出的结论显然与道成肉身的真理背道而驰，不可避免地陷入了幻影说的错谬之中。

 

早在一千多年前就已经被定为异端的幻影派，想不到在一千多年后，经过一些跳梁小丑的粗略包装，又再次粉墨登场。

[此贴子已经被作者于2010-8-28 3:09:31编辑过]

十架窄路

以下是引用竭诚为主在2010-8-24 21:07:00的发言：

 

让我困惑不解的是 为什么一说 基督就着完全人的角度来说 他作为人的身体是被造的 很多弟兄姊妹怎么就认为等同于 基督是被造的 圣子是被造的

 

这完全是两回事啊 那样的认为岂不是 把耶稣是完全的人 和完全的神 混淆不分吗

以下是引用竭诚为主在 2010-8-24 21:32:00的发言：

楼主 “关于耶稣被造问题大讨论（续）  ” 你的题目取的不妥当 误导性极大

 

请必须分清 耶稣就着完全人的角度 他的身体而言 还是就着完全神的角度而言 如果是后者 直接定异端

 

不能将道成肉身的基督、人子、耶稣，这位完整，整体全人，神人耶稣给分割来看。就是这位拿撒勒人、人子、耶稣，他（全人，整体）是人——完全的人，但也正是这位拿撒勒人、人子、耶稣同是这一个人，他也是道成肉身的基督、神的儿子、圣子、耶稣，弥赛亚救世主。（请参85楼）

所以主耶稣既是完全的人，同时又是完全的神，既有完全的人性，也同时又有完全的神性。只是这位同俱神人二性的神人，不俱被造的成分。难道“道成肉身”、“神在肉身显现”、“他亲自成为血肉之体”作不到这一点吗？还必需要一个“外部的力量”来“造”他吗？（不管是肉身还是灵魂）。

说“耶稣肉体被造”=“耶稣被造”=“基督被造”

当远离异端错误的教导。

[此贴子已经被作者于2010-8-27 21:27:56编辑过]

十架窄路

以下是引用为什么428在2010-8-27 8:53:00的发言：

2675 这个希腊文，在希10：5中是翻为预备，在希11：3中诸世界是藉着神话造created成（2675）的，却翻为创造。
正如圣灵清楚的用1096在约1：14 道成了（1096）肉身，在1：3就是三次的造made，而且在希11：3显然之物造（1096）出来。
希2：17 原文直译：Therefore He had to be made(1096) like His brethren in every respect. 这也是许多英文的翻译，所以他必须被造成在各方面与他的弟兄一样。
注意，圣经中基本上make(made) 和 create 是互换的用，例子：创1：26 用make, 1:27 create.

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其实当这段话出来以后，所有的争论都应该结束了。

 

 

 

人的特点就是愿“各取所需”、“按私意敬拜”、“强解如同强解别的经书一样……”。

在翻译上也有类似的表现：

1、如洗礼：原文有浸、洗、浇、洒、湿（沾）等含义。于是在洗的形式上就出现了“浸水礼”、“洗礼”（又称点水礼），洒水礼、浇水礼等形式。但这都不是基要信仰的问题，我只是以此说明，人有按自己主观意识，认知、信仰而行的表现。

2、在西1：15的翻译上也出现了同样的各取所需的情况。但这一节圣经的翻译就不是涉及礼仪的，而是涉及基要信仰“基督论”的问题了。这是大家都知道的，“爱子……是首生的，在一切被造的以先。”李常受将其翻译成“爱子……是一切受造之物的首生者。”如此，意思就完全变了，教义完全变了。由李氏译文自然就产生“基督是首先被造的”，“子是受造之物的第一个”的异端理论。

要用全本圣经的真理，才能照出其异端错误的本质。——叫人信一个被造的基督——结局：沉沦。

3、这同一思路也表现在“道成肉身”、“神在肉身显现”、“他也亲自成了血肉之体”、“取了奴仆的形像，成为人的样式”、“你曾给我预备了身体”等经文的翻译与解释上。这些经文和合本的翻译丝毫找不到有耶稣被造之意。但有的人已先入为主，所信的是一个受造的耶稣（或巧妙的说“耶稣的肉身是被造的”——其实是上了撒但的当，或被魔鬼所利用。）就要千方百计的找理由将这些经文译成是“被造”。（或被解释为肉体受造）但是，却与神的自有永有不是被造的教义相矛盾。这也是凡纯正信仰者所不能接受的一种错误翻译或错误解释。千理由万理由，一个被造的耶稣（或有被造肉体的耶稣）是不值得相信的。不能被列在正统信仰之内。其追随者的结局，可想而知。

信李常受的不是大有人在吗？不是都很热心吗？有许多不是对原文、英文、神学都颇有研究吗？但是，他们为什么不信道成肉身的基督，神的儿子耶稣，而信人的错谬呢？结局又如何？

[此贴子已经被作者于2010-8-28 10:13:56编辑过]