[讨论]没接触福音而不信基督的人能否天堂?

今生只喂你

上面争吵的人，我在此表示歉意，起因是因为我的帖子，我也只是发表了一些自己的疑惑，没想到引来了争吵，这不是我所愿的。

至于各位留言人士，我看了回复，有的能给我启示，我的我则不赞同。我帖子的本意不是说:人离开耶稣后能得救！我的意思是：因为地理条件、年代等等外在因素导致一个人一辈子练耶稣是谁，耶和华神是谁压根都没听说过，而这类人也没有去拜祭别的偶像（出于信仰混沌状态），那么，我讨论的是：这类人能不能背赦免，（因为他陷在罪中不能自拔，看不见自己的罪，且没有人指示他信基督可以被赦免罪！）

上面该写的很清楚了吧，举个例子，就是孔子吧，他一辈子没有人给他说他是被上帝造的，也没有人告诉他说唯独信耶稣才能得救，然后他就这么无信仰的去世了，那么，他是否一定会被定罪！？

这好像又和预定论牵扯上了。唉。

突然，想起了

人怕出名猪怕壮的签名：

 

人类一思考，上帝就发笑 。

 

一个很简单的命题，希望看清楚后在言论吧，也不要乱曲解我的意思，我不是说不信基督也能得救，我说的是有前提条件的，因为一类人根本不知道耶稣，也就根本谈不上信了啊。

约拿

以下是引用AlfredShi在2010-6-28 14:52:00的发言：

你这个观点，我前面也早已反驳过，你不过就是换了个方式把我反驳过的观点又重新提了一遍而已。

而且，你直到现在依然没看懂我的观点。我前面粗体红体字强调了那么多遍，你居然直到现在还在把我前面说的理解成“人可以用自己的方法来救自己”？



不仅如此，你还把不同意你的观点（注意是你的观点，不是圣经的观点）的人，统统一棒子打成“没有被神恩待，不能明白真道”的人？莫非你的话就是真道？不同意你的话的人就是不明白真道？ 

你甚至还把同样是有圣经依据而相信没听到福音也有可能得救的，统统说成是“感情用事”，甚至攻击他们“编造谎言自欺”？ 你是不是张狂了点？

那样的话，或许我也只能反过来认为神不让你明白了。

[此贴子已经被作者于2010-6-29 1:46:29编辑过]

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希望你能明白“失之毫厘，谬以千里”是什么意思。

整本圣经都在强调一点：人只能依照神的旨意和计划来亲近他，否则神必不接纳！

就拿出埃及的事情来说，在击杀长子的事情上，假如有一个以色列人说：“我不肯杀害一只无残疾的羊羔，我用一只患病的羊羔也行吧。”你猜结果会怎样呢？你想神会接受这患病羊羔的血吗？

又或者，假如另一个人这样想：“杀掉一只好羊羔多可惜！我不杀它，我把它系在门上，神看见这只活羊羔时就不会降灾来杀我的孩子了。”你猜结果会怎样呢？你想神会越过这屋子内的长子吗？

再或者，有另一个人这样想：“我把血装在碗里，摆在门口外就可以了，效果也一样的，不需要涂在门框和门楣上那么麻烦。”你猜结果会怎样呢？你想神会越过这屋子内的长子而不击杀吗？

答案是“绝不会的！”那羊羔必定要死，血必定要流出，而且必须把血涂在门框和门楣上。一切都要按照神告诉摩西的方法来行。否则，神必不接纳，屋内的长子必要死！

因此，即便有人根据普遍启示找到的神的一些影子，或者模模糊糊知道一些救赎的方法，都是无意义的。不然我们也不会说异端是灭亡的。如果相信一部分真理就可以得救，那么我们相信异端也没关系，反正都差不多。

然而，圣经给我们的答案是：上帝只接纳100%按照他的旨意来到他面前的人，上帝不接纳10%或者20%，甚至是90%按照他的旨意来到他面前的人！

所以，按照普遍启示所找到的所谓“神”，并且敬拜这位“神”的，结果通通都是灭亡！

晨星

人被定罪不是因为没有听见耶稣的名字，而是因为圣经说：世人都犯了罪，亏缺了上帝的荣耀。

 

人类的命运注定是下地狱，从始祖堕落开始，这已是无法改变的事实，并不是因为耶稣没给他们机会听福音，所以他们灭亡了。人的灭亡是因为本身的罪。

 

所以信徒的蒙恩是出于上帝特别的恩典，而至于这个恩典给谁，圣经上神说的很清楚：我愿意怜悯谁就怜悯谁。

 

 

人怕出名猪怕壮

以下是引用农家女在2010-6-28 22:35:00的发言：

马可福音明确地写着：信而受洗的必然得救，不信地必被定罪。但确实没写着没经过信而受洗的一定不得救，但是那些理应受洗却没有受洗的基督徒不应该因为这一点而沾沾自喜，以为受洗是可有可无的，如果有这样的认识，你就轻看了主的宝血，只能表明你内心存在愚蛮。

 

至于那个未经受洗最后也得救的强盗，个人认为就像未听过福音的“好人”，这个“好人”生前因为种种情况，没有条件听到福音或者未信从福音，但最后他也为自己的罪过付出代价了，被刑罚了（犯罪的必受刑罚）——如同那个强盗在十字架上就是在受刑罚，为他的罪，但此后他明白了耶稣基督的道理，也应该有相应的悔改的行动，之后神裁决他得救了。

 

好吧，既然你认为“编故事”是个贬义词，那么就当格林童话，伊索寓言之类的故事都是歪曲事实的故事好了

 

那么我们不说你编故事，就说你的“个人认为”好了，不过我还是提醒你，你的个人认为不能偏离圣经故事的本意，不能随意认为

“至于那个未经受洗最后也得救的强盗，个人认为就像未听过福音的“好人””---你在前面说过中文认为“编故事”是个贬义词，那么同样中文认为“好人”是个褒义词，既然是“好人”为什么要被最残酷的刑罚来处死呢？所以你的这个认为是不对的，因为圣经已经明确说那个强盗是坏人了，是那个强盗自己承认的

40	那一个就应声责备他，说：“你既是一样受刑的，还不怕上帝吗？
41	我们是应该的，因我们所受的与我们所做的相称，但这个人没有作过一件不好的事。”

 

因此我只是建议你在做“个人认为”时，一定要仔细读一下那段经文，最好4福音对照看，然后再谈一下自己的感想和认识，因为毕竟有很多人在看你的文章，其中也有初信的人，万一我们说错一些事情，对别人造成不好的影响就麻烦了

约拿

以下是引用今生只喂你在2010-6-29 13:00:00的发言：

上面争吵的人，我在此表示歉意，起因是因为我的帖子，我也只是发表了一些自己的疑惑，没想到引来了争吵，这不是我所愿的。

至于各位留言人士，我看了回复，有的能给我启示，我的我则不赞同。我帖子的本意不是说:人离开耶稣后能得救！我的意思是：因为地理条件、年代等等外在因素导致一个人一辈子练耶稣是谁，耶和华神是谁压根都没听说过，而这类人也没有去拜祭别的偶像（出于信仰混沌状态），那么，我讨论的是：这类人能不能背赦免，（因为他陷在罪中不能自拔，看不见自己的罪，且没有人指示他信基督可以被赦免罪！）

上面该写的很清楚了吧，举个例子，就是孔子吧，他一辈子没有人给他说他是被上帝造的，也没有人告诉他说唯独信耶稣才能得救，然后他就这么无信仰的去世了，那么，他是否一定会被定罪！？

这好像又和预定论牵扯上了。唉。

突然，想起了

人怕出名猪怕壮的签名：

 

人类一思考，上帝就发笑 。

 

一个很简单的命题，希望看清楚后在言论吧，也不要乱曲解我的意思，我不是说不信基督也能得救，我说的是有前提条件的，因为一类人根本不知道耶稣，也就根本谈不上信了啊。

[符合XHTML规范，内容为纯文本或UBB(UBB解释文件版本：2006-5-23)]

 

 

如果孔子一生都没有犯过罪，那么他就不会被定罪，直接上天堂。

 

如果孔子一生犯过一次罪，只要一次就够了，那么他必定被定罪，结果是下地狱。

 

再如果，孔子曾经犯过罪，而他信靠耶稣基督，有耶稣基督担当了他的罪，那么他的罪就已经得到了赦免，不需要下地狱，可以上天堂。

 

再如果，孔子曾经犯过罪，而他一辈子没有听过福音，他不知道罪得赦免的方法，他没有耶稣基督担当他的罪，那么他只能自己担当自己的罪，结果是下地狱。

人怕出名猪怕壮

以下是引用今生只喂你在2010-6-29 13:00:00的发言：

上面争吵的人，我在此表示歉意，起因是因为我的帖子，我也只是发表了一些自己的疑惑，没想到引来了争吵，这不是我所愿的。

至于各位留言人士，我看了回复，有的能给我启示，我的我则不赞同。我帖子的本意不是说:人离开耶稣后能得救！我的意思是：因为地理条件、年代等等外在因素导致一个人一辈子练耶稣是谁，耶和华神是谁压根都没听说过，而这类人也没有去拜祭别的偶像（出于信仰混沌状态），那么，我讨论的是：这类人能不能背赦免，（因为他陷在罪中不能自拔，看不见自己的罪，且没有人指示他信基督可以被赦免罪！）

上面该写的很清楚了吧，举个例子，就是孔子吧，他一辈子没有人给他说他是被上帝造的，也没有人告诉他说唯独信耶稣才能得救，然后他就这么无信仰的去世了，那么，他是否一定会被定罪！？

这好像又和预定论牵扯上了。唉。

突然，想起了

人怕出名猪怕壮的签名：

 

人类一思考，上帝就发笑 。

 

一个很简单的命题，希望看清楚后在言论吧，也不要乱曲解我的意思，我不是说不信基督也能得救，我说的是有前提条件的，因为一类人根本不知道耶稣，也就根本谈不上信了啊。

 

就像晨星版主说的一样，圣经中从来没有说，人灭亡是因为没有听到福音，圣经只说人灭亡是因为人自己犯罪，把这一点记住，就知道全世界的人都应该灭亡，包括你我都是本该灭亡的。

 

因此人能够得救，只有上帝说了算，上帝说信主耶稣的人有永生，那么就只能是信的人有永生，不可能有别的办法，我们不用替上帝担忧，当上帝审判人的时候，绝对会让我们认罪认得心服口服的。

约拿

如果有人硬要说：“孔子是没有机会听福音啊，倘若他有机会听福音，他一定会信的。”

 

这时候犹大会站出来作见证，说：“不是的！我有最好的老师，我有最优秀的同学，每天听最好的讲章。我听过无数次福音，我亲眼看见了那福音，并且与福音生活了三年半的时间，然而我还是没有信。可见并不是有人有机会听见福音就会信。”

 

上帝就用犹大来堵住我们的嘴巴了。

约拿

以下是引用AlfredShi在2010-6-29 13:18:00的发言：

你还是没理解普遍启示是什么意思。  

我前面已经说了许多次，罗马书已经很明确地告诉我们，普遍启示的功效和律法的功效类似，不是让人找到救赎的方法，而是神向人显明自己的方法。所以普遍启示不是出于人，根本不存在“XX%按照他旨意来到他面前”的说法

并且，如果按你的说法，世界上没有一个人能得救，因为没有一个人能100%按照上帝的旨意来到他面前！

[符合XHTML规范，内容为纯文本或UBB(UBB解释文件版本：2006-5-23)]

 

说了这么多，你还听不懂吗？你连最基本的救恩都还很糊涂！

 

对于该隐和亚伯来说，按照神的吩咐献上流血的祭物，就是100%按照神的旨意来亲近他。因此神接纳了亚伯。并不是说亚伯犯的罪比该隐少，在神的眼里，该隐和亚伯一样，都是罪人！

 

对于击杀长子的事件来说，按照神的吩咐，宰杀一只无残疾的羔羊，把血涂在门框和门楣上，这就是100%按照神的旨意来亲近他。因此神接纳了以色列人。并不是说以色列人犯的罪比埃及人少，在神的眼里，以色列人和埃及人一样，都是罪人！

 

从救恩上来说，人必须信靠神在伊甸园里应许的那位救主，就是后来道成肉身的耶稣基督，而不是依靠自己的行为，或者依靠自己发明想象出来的救法。这就是100%按照神的旨意来亲近他，因此神接纳了我们。并不是说我们犯的罪比其他人少，在神的眼里，我们和其他人一样，都是罪人，都是该死该灭亡的！