一次得救永远得救

米该雅

 

一天不见，大家为了真理和各自的观点争论得很热闹。没有别的，一点分享：   

        “因为我们得知真道以后，若故意犯罪，赎罪的祭就再没有了；惟有战惧等候审判和那烧灭众敌人的烈火。人干犯摩西的律法，凭两三个见证人，尚且不得怜恤而死；何况人践踏神的儿子，将那使他成圣之约的血当作平常，又亵慢施恩的圣灵，你们想，他要受的刑罚该怎样加重呢！”（来10:26-29）

    注意，“我们”是指希伯来书的作者和读者都包括在内。

    有人说，希伯来书是写给希伯来人的。

    按照这种逻辑，什么书是写给中国人的呢？按照这种说法，是不是希伯来书我们可以不读了？对我们没有意义了呢？这样，是不是可以从圣经中删除了呢？

    “得知真道”，就是得到、知道了真道，所要表达意思就是一个人对真道理解认识而接受相信。

    “故意犯罪”，字面意思是明知道是罪恶却要犯；但是结合上下文，这里的“故意犯罪”是指，明明知道耶稣基督的救赎、宝血的供效，却当作平常，继续陷入在罪恶的生活中。因为下文中说到：“何况人践踏神的儿子，将那使他成圣之约的血当作平常，又亵慢施恩的圣灵，”这应该是对“故意犯罪”的解释，也就是“人践踏神的儿子，将那使他成圣之约的血当作平常，又亵慢施恩的圣灵，”就是这里所说的“故意犯罪”。

    另外，假若“故意犯罪”就是一般的明知道是罪却仍旧犯了，这样的人就要等候烈火焚烧，是不合乎圣经真理的。因为神给人悔改的机会，而且很多人在我们向他们传福音时，他们根本不接受，有的一直不接受仍旧陷在罪中，但过了好多年后，他接受了。假若，他们不接受就要受烈火的焚烧，为什么他们后来又信了呢？所以，不能说这里的“故意犯罪”就是一般的明知是错继续犯。

    注意：“践踏神的儿子”，“践踏”，是指摧残。一个人怎么对主进行摧残？我们知道保罗的例证，但是他是在不信主时逼迫主；一个信徒对主这样摧残实在令人费解。不过，我们应该相信神的话，也就是圣经既然这样说了，我们就当受警戒，绝不能否认会有这样的人。

    “将那使他成圣之约的血当作平常”，这里的“血”就是主耶稣的“宝血”，这血能是他“成圣”，这是神与他立的约，这说明这血和他有直接的关系，但是他把这血当作平常。有很多持“一次”论（一次得就永远得救）的人，对于自己犯罪不当回事，他们作买卖时，自己说免不了撒谎。对于自己的谎言，他们说。早晨犯罪，晚上认罪，第二天再犯罪，晚上再认罪。甚至有人说，主耶稣为我们钉十字架流血就是要洗我的罪的。他们的话语中显明对于自己犯罪的轻视，更对主耶稣宝血的“当作平常”。

    “又亵慢施恩的圣灵”，“亵慢”是指轻慢不庄重。

    这三项罪恶，是极大的罪恶。圣经在此警戒“我们”这些“得知真道”、却“故意犯罪”的人，“赎罪的祭就再没有了”，因为只有主耶稣是我们的赎罪祭，若“故意犯罪”，如此待神的儿子、我主耶稣，结果只有：“惟有战惧等候审判和那烧灭众敌人的烈火。”

    注意，这里是“烧灭众敌人的烈火”，只有是地狱的火，不可能再有另外的解释。

    所以，这段经文严厉地警戒我们，不可“故意犯罪”。

hippo2004

站在正方立場的弟兄，發表了多篇神學權威文章和數十段貼文， 為何仍不發表『得救』在『一次得救永遠得救』的定位是在哪裏？ 既然深信不疑這個理論，必然清楚『得救』的實意是什麽？ 否則只是人云亦云，盲目去相信權威。或許你對『得救』的理解與眾不同， 或許不能說服別人，至少也要能說服自己。所以說清楚自己對『得救』的個人理解吧！ 為此，hippo2004 不厭其煩，再提『得救』在聖經中的一些含義， 如認為不對的，歡迎更正，以供大家思想： 1/ 稱義 ( 稱為無罪 ) 2/ 從罪中得釋放 3/ 成為神的兒女 4/ 得永生 (與基督同在樂園裏 ) 5/ 得榮耀冠冕 ( 與基督分享天國產業 ) 6/ 其他？‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ 也希望深信『一次得救永遠得救』的弟兄， 能清晰告知加爾文『得救』的可能定義是什麼？

[此贴子已经被作者于2009-5-12 0:15:38编辑过]

zhangkai

楼上的别争了，争论不出什么结果的！就此打住吧！

荣耀归主

我觉得这个问题还是有必要讨论的，因为于我们各人真正在神面前谦卑顺服是有好处的，而且也免得一些弟兄姊妹因为不谨慎而跌倒。

我不担心该得救的不能得救，但是担心弟兄姊妹（其实也有我自己）在神面前得奖赏得荣耀的时候受亏损。

谦顺

以下是引用米该雅在2009-5-11 22:10:00的发言：
 

一天不见，大家为了真理和各自的观点争论得很热闹。没有别的，一点分享：   

        “因为我们得知真道以后，若故意犯罪，赎罪的祭就再没有了；惟有战惧等候审判和那烧灭众敌人的烈火。人干犯摩西的律法，凭两三个见证人，尚且不得怜恤而死；何况人践踏神的儿子，将那使他成圣之约的血当作平常，又亵慢施恩的圣灵，你们想，他要受的刑罚该怎样加重呢！”（来10:26-29）

    注意，“我们”是指希伯来书的作者和读者都包括在内。

    有人说，希伯来书是写给希伯来人的。

    按照这种逻辑，什么书是写给中国人的呢？按照这种说法，是不是希伯来书我们可以不读了？对我们没有意义了呢？这样，是不是可以从圣经中删除了呢？

    “得知真道”，就是得到、知道了真道，所要表达意思就是一个人对真道理解认识而接受相信。

    “故意犯罪”，字面意思是明知道是罪恶却要犯；但是结合上下文，这里的“故意犯罪”是指，明明知道耶稣基督的救赎、宝血的供效，却当作平常，继续陷入在罪恶的生活中。因为下文中说到：“何况人践踏神的儿子，将那使他成圣之约的血当作平常，又亵慢施恩的圣灵，”这应该是对“故意犯罪”的解释，也就是“人践踏神的儿子，将那使他成圣之约的血当作平常，又亵慢施恩的圣灵，”就是这里所说的“故意犯罪”。

    另外，假若“故意犯罪”就是一般的明知道是罪却仍旧犯了，这样的人就要等候烈火焚烧，是不合乎圣经真理的。因为神给人悔改的机会，而且很多人在我们向他们传福音时，他们根本不接受，有的一直不接受仍旧陷在罪中，但过了好多年后，他接受了。假若，他们不接受就要受烈火的焚烧，为什么他们后来又信了呢？所以，不能说这里的“故意犯罪”就是一般的明知是错继续犯。

    注意：“践踏神的儿子”，“践踏”，是指摧残。一个人怎么对主进行摧残？我们知道保罗的例证，但是他是在不信主时逼迫主；一个信徒对主这样摧残实在令人费解。不过，我们应该相信神的话，也就是圣经既然这样说了，我们就当受警戒，绝不能否认会有这样的人。

    “将那使他成圣之约的血当作平常”，这里的“血”就是主耶稣的“宝血”，这血能是他“成圣”，这是神与他立的约，这说明这血和他有直接的关系，但是他把这血当作平常。有很多持“一次”论（一次得就永远得救）的人，对于自己犯罪不当回事，他们作买卖时，自己说免不了撒谎。对于自己的谎言，他们说。早晨犯罪，晚上认罪，第二天再犯罪，晚上再认罪。甚至有人说，主耶稣为我们钉十字架流血就是要洗我的罪的。他们的话语中显明对于自己犯罪的轻视，更对主耶稣宝血的“当作平常”。

    “又亵慢施恩的圣灵”，“亵慢”是指轻慢不庄重。

    这三项罪恶，是极大的罪恶。圣经在此警戒“我们”这些“得知真道”、却“故意犯罪”的人，“赎罪的祭就再没有了”，因为只有主耶稣是我们的赎罪祭，若“故意犯罪”，如此待神的儿子、我主耶稣，结果只有：“惟有战惧等候审判和那烧灭众敌人的烈火。”

    注意，这里是“烧灭众敌人的烈火”，只有是地狱的火，不可能再有另外的解释。

    所以，这段经文严厉地警戒我们，不可“故意犯罪”。

同意。[em160]

hippo2004

『爭論』和『討論』，是相似實不相同。 『爭論』為爭取事物，而進行交談的意思。 『討論』為請教事物，而進行交談的意思。 因這是基督教論壇，雖有人喜『爭論』，但更多人是喜『討論』的。 【馬太福音 12:25-26 耶穌知道他們的意念，就對他們說： “凡一國自相紛爭，就成為荒埸；一城一家自相紛爭，必站立不住。 若撒但趕逐撒但，就是自相紛爭，他的國怎能站得住呢？】 耶穌說過他喜用比喻，因此祂的話，常常一語內含數意。 就像：『凡一國自相紛爭，就成為荒埸；一城一家自相紛爭，必站立不住。』 祂主要不是說給法利賽人聽，而是借此告誡祂的門徒。 所以大家在此是『討論』，不是為了『爭論』，是為表達個人對論題的認知。 因此對象是論題理據的合理性，只是對事不是對人， 所以應避免加入帶有攻擊性的言詞，特別是在基督裏的肢體。

约拿

以下是引用米该雅在2009-5-11 22:10:00的发言：
 

一天不见，大家为了真理和各自的观点争论得很热闹。没有别的，一点分享：   

        “因为我们得知真道以后，若故意犯罪，赎罪的祭就再没有了；惟有战惧等候审判和那烧灭众敌人的烈火。人干犯摩西的律法，凭两三个见证人，尚且不得怜恤而死；何况人践踏神的儿子，将那使他成圣之约的血当作平常，又亵慢施恩的圣灵，你们想，他要受的刑罚该怎样加重呢！”（来10:26-29）

    注意，“我们”是指希伯来书的作者和读者都包括在内。

    有人说，希伯来书是写给希伯来人的。

    按照这种逻辑，什么书是写给中国人的呢？按照这种说法，是不是希伯来书我们可以不读了？对我们没有意义了呢？这样，是不是可以从圣经中删除了呢？

    “得知真道”，就是得到、知道了真道，所要表达意思就是一个人对真道理解认识而接受相信。

    “故意犯罪”，字面意思是明知道是罪恶却要犯；但是结合上下文，这里的“故意犯罪”是指，明明知道耶稣基督的救赎、宝血的供效，却当作平常，继续陷入在罪恶的生活中。因为下文中说到：“何况人践踏神的儿子，将那使他成圣之约的血当作平常，又亵慢施恩的圣灵，”这应该是对“故意犯罪”的解释，也就是“人践踏神的儿子，将那使他成圣之约的血当作平常，又亵慢施恩的圣灵，”就是这里所说的“故意犯罪”。

    另外，假若“故意犯罪”就是一般的明知道是罪却仍旧犯了，这样的人就要等候烈火焚烧，是不合乎圣经真理的。因为神给人悔改的机会，而且很多人在我们向他们传福音时，他们根本不接受，有的一直不接受仍旧陷在罪中，但过了好多年后，他接受了。假若，他们不接受就要受烈火的焚烧，为什么他们后来又信了呢？所以，不能说这里的“故意犯罪”就是一般的明知是错继续犯。

    注意：“践踏神的儿子”，“践踏”，是指摧残。一个人怎么对主进行摧残？我们知道保罗的例证，但是他是在不信主时逼迫主；一个信徒对主这样摧残实在令人费解。不过，我们应该相信神的话，也就是圣经既然这样说了，我们就当受警戒，绝不能否认会有这样的人。

    “将那使他成圣之约的血当作平常”，这里的“血”就是主耶稣的“宝血”，这血能是他“成圣”，这是神与他立的约，这说明这血和他有直接的关系，但是他把这血当作平常。有很多持“一次”论（一次得就永远得救）的人，对于自己犯罪不当回事，他们作买卖时，自己说免不了撒谎。对于自己的谎言，他们说。早晨犯罪，晚上认罪，第二天再犯罪，晚上再认罪。甚至有人说，主耶稣为我们钉十字架流血就是要洗我的罪的。他们的话语中显明对于自己犯罪的轻视，更对主耶稣宝血的“当作平常”。

    “又亵慢施恩的圣灵”，“亵慢”是指轻慢不庄重。

    这三项罪恶，是极大的罪恶。圣经在此警戒“我们”这些“得知真道”、却“故意犯罪”的人，“赎罪的祭就再没有了”，因为只有主耶稣是我们的赎罪祭，若“故意犯罪”，如此待神的儿子、我主耶稣，结果只有：“惟有战惧等候审判和那烧灭众敌人的烈火。”

    注意，这里是“烧灭众敌人的烈火”，只有是地狱的火，不可能再有另外的解释。

    所以，这段经文严厉地警戒我们，不可“故意犯罪”。

[符合XHTML规范，内容为纯文本或UBB(UBB解释文件版本：2006-5-23)]

 

从解经的角度来看，这段经文不是这么解的。

 

希伯来书乃是写给当时的犹太信徒的一封信，他们当时因为信仰受到逼迫，于是有的人想要回归犹太教。作者就写了希伯来书去劝勉那些犹太信徒，叫他们持定信仰。

 

“故意犯罪”这个词在圣经里只出现一次，就是在希伯来书里，“因为我们得知真道以后，若故意犯罪，赎罪的祭就再没有了。”（来10:26）这里所说的“故意犯罪”，不是指犯普通的罪，乃是特指不要干犯基督一次所献上而至“永远”的赎罪祭而说。此处的“故意”这个词原文的意思是“自愿的”，这个词在新约里只用了两次，另一次是在彼得前书5章2节，译作“甘心”。

 

“若故意犯罪，赎罪的祭就再没有了”的意思，就是：若甘愿犯罪，不接受基督的赎罪祭，就再没有别的赎罪祭可为他赎罪了。既然基督的救赎是唯一的救法，那么拒绝这救法的人当然再无得救的希望。这句话有两个意思，一是指那些尚未接受基督的人，若得知真道以后，又甘愿拒绝基督的赎罪，就再无赎罪的祭了！二是指那些异端，明知只有一种得救的方法（即信靠耶稣基督，因信称义），却故意拒绝神的救法，自己发明出另一种得救的方法，那么对于这种人，已经没有其他方法可以拯救他们了。因为在天下人间，神没有赐下第二条路，使我们可以靠着得救。

 

因此“故意犯罪”指的是放弃、不接受基督宝血的遮盖。对于这样的人，已经没有其他的方法可以除掉他的罪了。因为上帝已经定下了一个原则“若不流血，罪就不得赦免”（来9:22）基督的宝血乃是唯一可以除罪的方法。

 

至于其他的罪，就算是杀人放火这等大罪，仍是在基督的宝血可以遮盖和赦免的范围里。

zhangayao

该上锁啦！！！

小脚印

以下是引用约拿在2009-5-12 1:05:00的发言：

 

从解经的角度来看，这段经文不是这么解的。

 

希伯来书乃是写给当时的犹太信徒的一封信，他们当时因为信仰受到逼迫，于是有的人想要回归犹太教。作者就写了希伯来书去劝勉那些犹太信徒，叫他们持定信仰。

 

“故意犯罪”这个词在圣经里只出现一次，就是在希伯来书里，“因为我们得知真道以后，若故意犯罪，赎罪的祭就再没有了。”（来10:26）这里所说的“故意犯罪”，不是指犯普通的罪，乃是特指不要干犯基督一次所献上而至“永远”的赎罪祭而说。此处的“故意”这个词原文的意思是“自愿的”，这个词在新约里只用了两次，另一次是在彼得前书5章2节，译作“甘心”。

 

“若故意犯罪，赎罪的祭就再没有了”的意思，就是：若甘愿犯罪，不接受基督的赎罪祭，就再没有别的赎罪祭可为他赎罪了。既然基督的救赎是唯一的救法，那么拒绝这救法的人当然再无得救的希望。这句话有两个意思，一是指那些尚未接受基督的人，若得知真道以后，又甘愿拒绝基督的赎罪，就再无赎罪的祭了！二是指那些异端，明知只有一种得救的方法（即信靠耶稣基督，因信称义），却故意拒绝神的救法，自己发明出另一种得救的方法，那么对于这种人，已经没有其他方法可以拯救他们了。因为在天下人间，神没有赐下第二条路，使我们可以靠着得救。

 

因此“故意犯罪”指的是放弃、不接受基督宝血的遮盖。对于这样的人，已经没有其他的方法可以除掉他的罪了。因为上帝已经定下了一个原则“若不流血，罪就不得赦免”（来9:22）基督的宝血乃是唯一可以除罪的方法。

 

至于其他的罪，就算是杀人放火这等大罪，仍是在基督的宝血可以遮盖和赦免的范围里。

同意老大解释的,俺在希伯来书讲义里面看到,讲得就是这个意思的!

prodigal777

得救是永远的支持者也同意来10：26-29那些人是不得救的，因为他们从来就没有得救过，不是得救了，又失去永生了。