预定论中的“神爱世人”

godendian

以下是引用藤井八云在2009-4-19 17:35:00的发言：

 

上帝建造世界的时候，当然也是有计划的，这叫预定，不是预知，因为主权在于上帝。 

加尔文主义认为人信上帝也是上帝预定的，而不是上帝预知，阿米念的自由意志论认为，人信上帝在于人自已的选择，上帝并不干涉。 

这牵涉到主权的问题，上帝有没有把选择权交给人呢？ 

如果说加尔文主义是正确的，信不信上帝，主权在于上帝，人是没有任何选择权的，这就是人类傀儡论。 

如果说阿米念主义是正确的，信不信上帝，主权在于人类，上帝并不干涉，这就是自由意志论，上帝预知。 

上帝有没有把选择权交给人类呢？

弟兄，你说加尔文主义的主权在于上帝，而人是没有任何选择权，是人类傀儡论。这个不太支持！且不知道弟兄可否真的懂加尔文主义？在上帝面前省察……

至于阿米念主义不值得一谈，逻辑混乱！而且高举“神人合作”！且不知，上帝早已经将自由赐给亚当，而亚当却犯了罪，因此失去了这份自由且管理大地的权柄，看当今是人类在管理大地，实质是已经在黑暗鬼魔的掌控之中了。只不过这一切的一切都是上帝所许可的，为的是达成上帝那创世以前美好的旨意，阿们。

解释加尔文主义的几个要点（引用经文让大家有个真实的铁证）：

1、支持上帝给人救恩，还要靠人的相信接受才能得到救恩，否则就是灭亡这种说法的人，基本上可以说走向了“神人合作”的危险境地！

解释：因为这样的理论根本就不知道什么是：人类犯罪后的“死”，或说“人成为罪的奴仆”，或说人是被罪“辖制”了，或说“人已失去真自由”，或说“人完全堕落”的真理！

有经文为证：

《以弗所书》第二章  
　　　　1 你们死在过犯罪恶之中，他叫你们活过来。  
　　　　2 那时，你们在其中行事为人，随从今世的风俗，顺服空中掌权者的首领，就是现今在悖逆之子心中运行的邪灵。  
　　　　3 我们从前也都在他们中间，放纵肉体的私欲，随着肉体和心中所喜好的去行，本为可怒之子，和别人一样。

 

2、

 

[此贴子已经被作者于2009-4-19 18:00:48编辑过]

藤井八云

以下是引用godendian在2009-4-19 17:57:00的发言：

弟兄，你说加尔文主义的主权在于上帝，而人是没有任何选择权，是人类傀儡论。这个不太支持！且不知道弟兄可否真的懂加尔文主义？

你的说法，是认为人有选择权？

 

或者说上帝最少给予人类部份选择权？

 

谦顺

以下是引用godendian在2009-4-19 17:42:00的发言：

我发现了很多不懂预定论的人一个误区，就是不太真的清楚圣经的真意，而且对上帝的认识还有些肤浅（原谅我这么说，动机出于爱你），然后就是逻辑混乱，最后就是不接受预定论，认为自己的解释就是符合圣经的，其实是毫不正确的，而且也多处出现了矛盾却不知道。

比如以下几个例子，你便知道了：

1、他们相信神的预定，但他们却引用“蒙召的人多，选上的人少”来作解经，其实这哪跟哪呀？我们现在讲的预定论的核心是在谈论“救赎论”，而不是主在他的救赎事工上的蒙召的事件，这是两人个概念。预定论主要是在讲一个人真正蒙拯救的基石就是建立在神的绝对主权上，而不是在讲他在创世以来的蒙召的一些事情上。如果谈起来蒙召，上帝必然在创世以前就已经知道哪些是他的忠实仆人，哪些是开始蒙召，后来不忠心的，如果上帝在创世以前都还不知道，这怎么叫上帝呢？上帝不可能做什么事都还不知道，都没有计划的吧？！而蒙召的人多，选上的人少，这是对已经蒙恩得救以后，神要差遣来做福音事工的事情，和预定论所讲的主题一点关系都没有，根本不是预定论的救赎范围。这里的蒙召乃是讲神差遣的工人，不是讲他随机的拣选预定得救的人，请不要搞混淆了。

你连马太福音都没读过吗？就出来乱说一通。什么叫蒙召的多，选上的少，你还是读一读吧！劝你不要带着成见来解经了，只会走向极端，经文贴上来希望对你有帮助。

22:2	天国好比一个王、为他儿子摆设娶亲的筵席。
22:3	就打发仆人去、请那些被召的人来赴席。他们却不肯来。
22:4	王又打发别的仆人说、你们告诉那被召的人、我的筵席已经预备好了、牛和肥畜已经宰了、各样都齐备。请你们来赴席。
22:5	那些人不理就走了。一个到自己田里去。一个作买卖去。
22:6	其余的拿住仆人、凌辱他们、把他们杀了。
22:7	王就大怒、发兵除灭那些凶手、烧毁他们的城。
22:8	于是对仆人说、喜筵已经齐备、只是所召的人不配。
22:9	所以你们要往岔路口上去、凡遇见的、都召来赴席。
22:10	那些仆人就出去到大路上、凡遇见的、不论善恶都召聚了来。筵席上就坐满了客。
22:11	王进来观看宾客、见那里有一个没有穿礼服的。
22:12	就对他说、朋友、你到这里来、怎么不穿礼服呢。那人无言可答。
22:13	于是王对使唤的人说、捆起他的手脚来、把他丢在外边的黑暗里。在那里必要哀哭切齿了。
22:14	因为被召的人多、选上的人少。

谦顺

以下是引用godendian在2009-4-19 17:57:00的发言：

弟兄，你说加尔文主义的主权在于上帝，而人是没有任何选择权，是人类傀儡论。这个不太支持！且不知道弟兄可否真的懂加尔文主义？在上帝面前省察……

至于阿米念主义不值得一谈，逻辑混乱！而且高举“神人合作”！且不知，上帝早已经将自由赐给亚当，而亚当却犯了罪，因此失去了这份自由且管理大地的权柄，看当今是人类在管理大地，实质是已经在黑暗鬼魔的掌控之中了。只不过这一切的一切都是上帝所许可的，为的是达成上帝那创世以前美好的旨意，阿们。

解释加尔文主义的几个要点（引用经文让大家有个真实的铁证）：

1、支持上帝给人救恩，还要靠人的相信接受才能得到救恩，否则就是灭亡这种说法的人，基本上可以说走向了“神人合作”的危险境地！

解释：因为这样的理论根本就不知道什么是：人类犯罪后的“死”，或说“人成为罪的奴仆”，或说人是被罪“辖制”了，或说“人已失去真自由”，或说“人完全堕落”的真理！

有经文为证：

《以弗所书》第二章  
　　　　1 你们死在过犯罪恶之中，他叫你们活过来。  
　　　　2 那时，你们在其中行事为人，随从今世的风俗，顺服空中掌权者的首领，就是现今在悖逆之子心中运行的邪灵。  
　　　　3 我们从前也都在他们中间，放纵肉体的私欲，随着肉体和心中所喜好的去行，本为可怒之子，和别人一样。

 

2、

 

[此贴子已经被作者于2009-4-19 18:00:48编辑过]

什么叫亚米念主义不值得一提，你也水平太高了吧！小心灵恩派的人咬你啊！（还好我不是灵恩派的）。

人类犯罪后，亚当还是有良心的，所以他怕见神的面，听到神的话就感到害怕。而堕落天使的自由意志才是加尔文所说的完全败坏，没有得救的可能了，因为他们没有良心。

罪人的自由意志倾向犯罪，因为私欲的牵引和魔鬼的诱惑，但不是完全败坏。雷锋做好事，你能睁着眼睛说雷锋完全败坏，天天干坏事，是个大坏蛋吗？在这方面，加尔文主义理论和实际完全脱节了。

godendian

以下是引用谦顺在2009-4-19 18:15:00的发言：

你连马太福音都没读过吗？就出来乱说一通。什么叫蒙召的多，选上的少，你还是读一读吧！劝你不要带着成见来解经了，只会走向极端，经文贴上来希望对你有帮助。

22:2	天国好比一个王、为他儿子摆设娶亲的筵席。
22:3	就打发仆人去、请那些被召的人来赴席。他们却不肯来。
22:4	王又打发别的仆人说、你们告诉那被召的人、我的筵席已经预备好了、牛和肥畜已经宰了、各样都齐备。请你们来赴席。
22:5	那些人不理就走了。一个到自己田里去。一个作买卖去。
22:6	其余的拿住仆人、凌辱他们、把他们杀了。
22:7	王就大怒、发兵除灭那些凶手、烧毁他们的城。
22:8	于是对仆人说、喜筵已经齐备、只是所召的人不配。
22:9	所以你们要往岔路口上去、凡遇见的、都召来赴席。
22:10	那些仆人就出去到大路上、凡遇见的、不论善恶都召聚了来。筵席上就坐满了客。
22:11	王进来观看宾客、见那里有一个没有穿礼服的。
22:12	就对他说、朋友、你到这里来、怎么不穿礼服呢。那人无言可答。
22:13	于是王对使唤的人说、捆起他的手脚来、把他丢在外边的黑暗里。在那里必要哀哭切齿了。
22:14	因为被召的人多、选上的人少。

弟兄，我不跟你争，你还需要一段时间的牧养才能明白这段经文是什么背景，是写给什么情况下的人……我可以肯定的告诉你，这不是针对于得救而言的，你好好在网上或教会查问一下，看我说得对不？不，是看经上说得对不，还是你解释的不对？！

对了，上面的解释还没有写完呢？我是想让你知道，我是支持加尔文的预定论的，是想告诉你我的立场是：神在创世以前的预定是真实的，而且早在创世以前就计划拣选好谁蒙受救恩了，并不是靠人的自由意志选择！因为人犯罪后已经被罪辖制，只有犯罪的自由，没有选择主动相信或接受上帝的可能了，若不是上帝的怜悯和拯救，就没有一个人可以靠着自己可以得着救恩的！如果还不明白神的完全救赎的人，是圣灵还没有光照他，请不要急，请带着一颗学习、聆听和爱的心来慢慢认识，你必定会明白的。为你祈祷，阿们。

谦顺

以下是引用godendian在2009-4-19 18:25:00的发言：

弟兄，我不跟你争，你还需要一段时间的牧养才能明白这段经文是什么背景，是写给什么情况下的人……我可以肯定的告诉你，这不是针对于得救而言的，你好好在网上或教会查问一下，看我说得对不？不，是看经上说得对不，还是你解释的不对？！

对了，上面的解释还没有写完呢？我是想让你知道，我是支持加尔文的预定论的，是想告诉你我的立场是：神在创世以前的预定是真实的，而且早在创世以前就计划拣选好谁蒙受救恩了，并不是靠人的自由意志选择！因为人犯罪后已经被罪辖制，只有犯罪的自由，没有选择主动相信或接受上帝的可能了，若不是上帝的怜悯和拯救，就没有一个人可以靠着自己可以得着救恩的！如果还不明白神的完全救赎的人，是圣灵还没有光照他，请不要急，请带着一颗学习、聆听和爱的心来慢慢认识，你必定会明白的。为你祈祷，阿们。

天国好比王给儿子娶亲的宴席，主耶稣讲的明显就是羔羊的婚宴，王就是天父，儿子就是耶稣，赴宴的人就是得救的，被关在门外黑暗里的就是不得救的。

这实在太明显的经文，但是和加尔文主义冲突，他们就绞尽脑汁强行曲解，看他们累的，何必呢？为什么不能看得合乎中道呢？主耶稣的话重要还是维护个人理论重要？

马太福音中主耶稣讲的很多话都和加尔文主义冲突，主说行善的复活得救，作恶的复活灭亡，这是最终极的真理了，但他们还是要曲解，用总原则来曲解。什么叫总原则？就是加尔文总结的原则，说白了就是拿人的理论来曲解圣经，把人高举到圣经之上。

希望大家都能看得合乎中道，求同存异，互相探讨，不要一棒子打死说不值得一提，那就自以为义了吧！

[此贴子已经被作者于2009-4-19 18:36:12编辑过]

閒情逸趣

回覆112樓

精闢！[em160]

[此贴子已经被作者于2009-4-19 18:32:05编辑过]

藤井八云

以下是引用godendian在2009-4-19 17:57:00的发言： 弟兄，你说加尔文主义的主权在于上帝，而人是没有任何选择权，是人类傀儡论。这个不太支持！且不知道弟兄可否真的懂加尔文主义？ 你的说法，是认为人有选择权？   或者说上帝最少给予人类部份选择权？       另外，我不懂加尔文主义不要紧，你懂就行了，请回答问题就好。

[此贴子已经被作者于2009-4-19 18:33:37编辑过]

godendian

以下是引用藤井八云在2009-4-19 18:02:00的发言：

你的说法，是认为人有选择权？

 

或者说上帝最少给予人类部份选择权？

 

可以给你解答：人绝对没有选择权，现在你看到你能相信上帝，而感到满足的时候，却不知道，自己正好是还存留着一丝骄傲在里头，因为自己的得救若不是圣灵重生了你，你是怎么能开口称耶稣为主的呢？经上的话是不能更改的，想必你也读过吧。而一个被神重生了的人，才有苏醒后的灵觉，才能象起初亚当那样明白上帝的美善，才能主动被父神的爱吸引，才能顺服基督，这样的人怎么能说成是靠自己的自由意志选择得着救恩的结果呢！如此，我怎么能不说这是“神人合作”的荒谬道理呢？

希望你能回归圣经的真道上来，清楚知道自己是被神在创世以前就已经命定蒙恩的人，且是照着天父丰盛的恩典和定旨拣选了你，且蒙圣灵洁净重生了你，才能口称耶稣为主，顺服基督，最后由主耶稣的宝血赦免一切的罪，才是一个完全被神重生得救的基督徒。

请你三思。

藤井八云

以下是引用godendian在2009-4-19 18:32:00的发言：

可以给你解答：人绝对没有选择权，

 

就象一个傀儡，上帝先是写进背叛的程序，后来又写进顺从的程序，人类傀儡论。