[求助]为什么天主教一面说要合一，一面却还说我们是异端？

hippo2004

以下是引用“願我心為馬槽”在第 94 樓的發言：
在我們靈命還幼小的時候（這一句是我自己加的），最好“對於天主教最好還是保持中立，因為越接觸就知道越複雜，

 

靈命還幼小的時候，最好“對於天主教最好還是保持中立，那對於教會認為已是異端的其他教派，又是否應一樣保持中立呢？

 

為什麼立場不能清晰？原來是怕越接觸就知道越複雜，所以最好的的方法，就是把頭埋在沙堆裏，反正天主教又與己無關的。

有這樣心態的基督徒，當然不會意識到，今天不少名門大派的教會，當中已有教牧，

正在有意無意間曲解聖經經文，偷換救恩概念，傳揚別的福音。

 

以下是引用“願我心為馬槽”在第 94 樓的發言：
如果認為他們是異端的，那就盡力給他們傳福音吧。”

 

自己心中仍未有分辨異端的準則理據，又憑甚麼認為對方所信的是異端呢？
又憑甚麼肯定，自己給他們傳的福音不是別的福音呢？

hippo2004

以下是引用“AlfredShi”在第 102 樓的發言：
 hippo2004 此處再一次歪曲了Alfred 的原意。
Alfred 前面因為 hippo2004 以質疑的口氣問“難道 Alfred 不知道在法國宗教合一運動很厲害嗎?”
那 Alfred 只好以在法國眾多新教教會的親身經歷告訴 hippo2004 ，法國的新教根本沒有什麼宗教合一運動。
結果不想 hippo2004 卻把“法國新教教會”這個地點狀語去掉了，讓人以為 Alfred 在否認宗教合一運動的存在性。

真是讓 Alfred 大吃一驚。

 

以下是“  hippo2004 ”在第 86 樓的發言：

這有何奇怪呢？近十數年來，葛培理牧師與天主教神父一起出現在佈道會，已不再是新聞了。
AlfredShi 難道在法國不知道近年有“宗教合一”、“教會大合一運動”嗎？

 

以下是 hippo2004 在第 89 樓的發言：

 AlfredShi 絕對比 hippo2004 更清楚法國各個派系的新教教會，這是事實。
個人沒有聽聞或發現什麼“合一運動”，那便可改變了事實嗎？事實是毋用爭辯的。
到底 AlfredShi 是否知道“宗教合一運動”和“教會大合一運動”是甚麼的一回事嗎？

還是因名稱不正確，所以沒有發現呢？

要翻查舊貼文，確浪費時間。
建議大家引用別人的發言時，請註明是在第幾樓的發言，方便第三者查証原文，有否或是誰歪曲了對方的原意？

hippo2004

以下是“AlfredShi”在第 99 樓的發言：
按照歸正神學自己的說法，“歸正”是所有教會不斷應該進行的行動。

歸正神學自己的說法，與 hippo2004自己的說法又有何相干呢？

[quote]以下是“AlfredShi”在第 99 樓的發言：
如果按hippo2004的“所以”，那天下教會無一不是異端，hippo2004自己也是異端的信徒。

 

以下是“AlfredShi”在第 75 樓的發言：
如果是前者，那毫無疑問天主教是異端，並且不只天主教，世上所有教派的新教教會，也無一不是異端。
因為很明顯沒有一個教會敢說自己的信仰一點偏差都沒有，完全100%合乎聖經真道。

[/quote]

 

以下是“ hippo2004 ”在第 83 樓的發言：
在天主教眼裏，世上所有教派的新教教會，無一不是異端。hippo 2004 相信這句話是真的。
但在世上所有教派的新教教會眼裏，天主教是“異端”無疑，否則便必需承認，馬丁路德當年的宗教革命是錯誤的。

 

hippo2004

以下是“AlfredShi”在第 99 樓的發言：
既然hippo2004已經肯定了“所有教會無一不是異端”，
那請問hippo2004是否認為所有信仰異端教義的信徒都要滅亡呢？

 

以下是“ hippo2004 ”在第 92 樓的發言：
hippo2004 認為當年馬丁路德等人，因天主教嚴重偏離聖經而推動的宗教改革是正確的。(詳情可自行查閱宗教改革運動的因由)
所以在 hippo2004 眼中，天主教是“異端”無疑。

 

[quote]以下是“ hippo2004 ”在第 92 樓的發言：
至於天主教徒是否無一例外都得滅亡？

“AlfredShi”的答案非常斬釘切鐵，異端教會的信徒，毫無疑問滅亡的，無法得救的。
hippo2004 的答案，恕無能像 AlfredShi 那樣果斷，敢肯定天主教徒無一例外，都得滅亡。 

“AlfredShi”如此肯定，不知有否思想過，為何 hippo2004 在提問前，說這些話有甚麼含意呢？

 

以下是引用“hippo2004”在第 83 樓的發言：
這是熟讀聖經、解經高手應值得探討的問題。聖經談及的“得救”，人人皆知，是神給人的恩典。

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[此贴子已经被作者于2010-9-1 1:22:52编辑过]

hippo2004

以下是“AlfredShi”在第 99 樓的發言：
(注意，Alfred的問題是“所有信仰異端教義的信徒”，不是“所有在異端教會的信徒”。
Alfred前面說的原話也是如此，是hippo2004自己看錯成“所有異端教會的信徒”，進而給Alfred冠以“斬釘截鐵”一詞，實不敢當。）

 
hippo2004 確是不小心弄錯了，“所有在異端教會的信徒”和“所有信仰異端教義的信徒”之間確有分別。

 

“所有在異端教會的信徒”是包括所有參加異端教會聚會的信徒。

“所有信仰異端教義的信徒”是包括所有屬於各大小不同宗派，但卻信仰異端教義的信徒。

 

“AlfredShi”可如此理解嗎？現在 hippo2004 可否如此更正說？

“AlfredShi”的答案非常斬釘切鐵，“所有信仰異端教義的信徒”，毫無疑問滅亡的，無法得救的。

 

hippo2004

[quote]以下是引用“AlfredShi”在第 84 樓的發言：
接受耶和華見證人的信仰的信徒當然是毫無疑問滅亡的，無法得救的。所以耶和華見證人是異端當然是板上釘的事實。

以下是引用“AlfredShi”在第 101 樓的發言：
但按照Alfred的定義，只有教會的教導偏差到沒有救恩，使人滅亡的程度，才能說是異端。
按Alfred的理解，天主教就算有那麼多的錯誤，但還不能算異端。
因為Alfred並不認為每個接受天主教大公教會教導的信徒都是滅亡的。

[/quote]

AlfredShi 認為天主教就算有那麼多的錯誤，但還不能算是異端。
所以並不認為天主教大公教會的教導偏差到沒有救恩，使人滅亡的程度。

 

AlfredShi 可否同意這樣說：
假如天主教大公教會的教導偏差到沒有救恩，使人滅亡的程度，這能否算是異端呢？

 

假如天主教大公教會的教導偏差到沒有救恩，使人滅亡。

基於 AlfredShi 對異端的準則，每個接受天主教大公教會教導的信徒是否都是滅亡呢？

[此贴子已经被作者于2010-9-2 10:15:59编辑过]

过程

这些事几百年来的话题的了，改变不是一时一刻能完成的呢！天主教已经在慢慢接近新教了。

别问我名

1，阁下的信息基本是网上之类过来。有空建议去梵蒂冈待上一段时间，并期望神带领，让阁下以protestant的身份进入他们神父中间，了解他们神父的生活和服侍。（本人也不过是卑微的仆人，只是当初有幸被差遣罢了。主所差遣的，也必预备道路）
2，阁下是真的不知道呢，还是故意装作不知道？主在犹大书对那些轻慢主治，毁谤在尊位者有严厉的责备。
3，马丁路德贴出95条原本是抗议当时的教会问题，希望教会更新（弟兄姐妹们也当对着那其中95条，而不是基本只是强调其中的几条，反而当反省其中针对自己的问题）。当时因为教廷的强硬不悔改，结果最后分裂，还出现宗教战争。现在马丁路德改教的起点wittenberg lutherstadt中的st.Marien教堂里面还放着当初改教着的画来表明当时对天主教的态度。然而，同样在教堂的解说那里却让我们反省（到底谁在拆毁葡萄园，谁在建造葡萄园？）旁边的Schloss教堂贴着后人整理的95条（德语版，市中心的info里有英文版可以买到）。
4，“在天主教眼裏，世上所有教派的新教教會，無一不是異端。hippo 2004 相信這句話是真的。
但在世上所有教派的新教教會眼裏，天主教是“異端”無疑，否則便必需承認，馬丁路德當年的宗教革命是錯誤的。”
阁下看看我前面的帖子。希望阁下少点主观，多走走，多学学。
更何况，现在的德国的路德宗和天主教在很多城市经常有联合敬拜。难道占德国10%不到人口比例的路德宗弟兄姐妹基本都成了异端了？

[此贴子已经被作者于2010-9-2 13:48:15编辑过]