信主之后，没有好行为，这样有没有得救？（转帖)

marylu

以下是引用eleazar在2008-11-5 13:41:00的发言：

 

 

我一直是按“我们得救之后要注意行为”这个思路来的。刺猬好像更注重这“信主”之人是否是靠行为达到了“信主得救”。

 

 

我粗略看的，但是我不看也知道你们俩对救恩的认知肯定是一国的，就是沟通中间不知道哪里有点小杈子。[em145]

marylu

回到原始的主题来。
　　我们要重申这几个重点：
　　1.『一次得救永远得救』，『真信心一定会带出好行为』，这两个都是完全不矛盾的真理，不可废弃任一种。
　　2.别人信主之后没有好行为，我们不能说他就没有得救。
　　3.我们自己信主之后没有好行为，我们可以确定自己没有得救。
　　4.确定自己有没有得救，是很重要的大事。信徒一定要努力去获得这种确信，而且一定可以获得。

 

请小心这两种区别：1.信主之后，完全没有任何德行行为上的进步。
　　2.信主之后，还会犯罪。

 

我今天终于花了时间不是粗略的是细致的看了，文章写的不错，就是绕的弯稍微多了，可能那就是论证的过程，所以粗略的看就只抓住了大象的鼻子或者耳朵或者尾巴，建议精简一点，或者开篇就把最后的结论先贴上去后再慢慢分析。还有最好不要闹个噱头题目搞得还得慢慢领会概念。

 

关于重申的重点里面的第三点，是不是要体现出“关于两种区别”的内容，不然很多人要活在未得救的恐惧里了。

[此贴子已经被作者于2008-11-5 14:13:15编辑过]

人怕出名猪怕壮

还是marylu厉害，三两句话就把矛盾化解了，把误解阐明了

marylu

以下是引用人怕出名猪怕壮在2008-11-5 14:15:00的发言：
还是marylu厉害，三两句话就把矛盾化解了，把误解阐明了

 

不是俺厉害，是感谢主让大家彼此之间有信任。[em137]

愤怒的刺猬

以下是引用eleazar在2008-11-5 12:53:00的发言：

 

 

------------------你误解了我的意思。你所帖唐牧师的文章我以前就看过，基本同意他的观点。 你不能一看见有人提“行为”这个词就过敏。雅各书是不是《圣经》的一部分呢？雅各说“人称义因着行为”，我说过吗？如果“人称义因着行为”这话是我说出来的，你是不是就更愤怒了呢？但既然你能正确理解雅各的那句“人称义因着行为”，为何不能把我谈及的“行为”往好处想呢？我所谈及的行为还没有达到雅各强调行为的那个地步，因为我从来没有说过或赞同过“人可以靠行为称义”，只是反对“行为和得救没有丝毫关系”的说法而已。

 

 

－－－－－你现在还在说，行为与得救是有关系的，不是吗？我还是明明的告诉你，得救与和行为没有丝毫的关系！！！什么叫把你的行为往好处想？在因信称义的问题上，加上行为，然后你要我往好处想？呵！

 

什么叫我看到行为就过敏，关与行与信之间的关系，我一直就在前面强调的很清楚，一而再，再而三的说，说了无数遍．是你一直视而不见．因信称义，就是指得救与行为毫无关系！！！但人得救之后，信与行是不能分裂的！

 

 

 

下面我把唐牧师的那段话完整转帖出来，请再仔细思想一下，他是否说过“人信主后的行为与得救没有丝毫关系”。

－－－－－－关于人信主之后（即是重生得救，即已得救，又说什么行为与得救有关系？又是自相矛盾到极点！！）信与行之间的关系，已经一而再，再而三的解释过了，唐牧师是没有说过这句话，因为凡是持因信称义的教义的人，都不会讲这么引发歧义的话！因为他没有讲这句话，所以，就表示，他同意＂行为与得救有关系＂？你不觉得你的逻辑好笑吗？

 

 

 

请注意，唐牧师没有完全否定行为和得救的关系。

 

－－－－－－到这里，你又偷掉了信主之后这四个字．而且在唐牧师的解答里，没有说过什么＂行为与得救有关系＂这类的表述，唐牧师把信与行之间的关系，以及罗马书与雅各书所提及的信，行解释的非常的清楚．而这段解释被你总结成行为与得救有关系，我倒请问你行为和得救有什么关系，请你正面回答！我记得我一再的问过这个问题．请你论述一下，得救与行为有什么关系？人得救需要行为吗？

 

 

[此贴子已经被作者于2008-11-5 12:54:02编辑过]

 

愤怒的刺猬

以下是引用eleazar在2008-11-5 13:20:00的发言：

 

同意！

 

信主前我们不是靠行为得救蒙拣选，但蒙拣选后的行为和最终的得救是有关系的，虽然不是那种很重要的让人有称义地位的那种关系，但确实有着一种必要的关系，因为毕竟信与行不可分割，相辅相成。

 

 

 

[此贴子已经被作者于2008-11-5 13:21:03编辑过]

得救还有最初的得救与最终的得救吗？

 

请你拿出经文来支持这两个概念！！（我明白你的意思，但反对你的这两个用词，我认为不够严谨，太容易引起误导．）

 

请你注意一下，其实，我们的观点是一致的，但是我反对的是你的表述，你不能描述成行为与得救有关系，这句话拿出来，人家只会认为得救是需要行为的．

 

正确的表述是，得赏（得救的人，是得救之后）是与行为有关系的．或者还能进一步说，得赏是根据行为的．

 

 

 

 

愤怒的刺猬

以下是引用小脚印在2008-11-5 13:01:00的发言：

＝＝＝＝什么是自相矛盾呀，你这是无理找茌，难道我说的错的吗？重生的人，一定有好行的表现，必然有好行为的表现，怎么个自相矛盾呀？你大脑是不是有问题呀？我说这点和得救联系起来了吗？

是我在无理找茬，还是你看不明白？

 

你看不明白时，就说别人大脑有问题啊！

 

这大概就是你的逻辑了，所以也难怪你看不明白了！

 

 

小脚印

个人觉得，不要就把唐牧师的话拿出来讲，他是人，咱们都是人，他的观点只能是借鉴，他也有错误的地方，不过偶可没有在这信心和行为上有错，咱们要以圣经的观点去看，动不动就把唐牧的解答弄出来，觉得自己很有说服力似的，你是信圣经还是信唐牧呀？

小脚印

以下是引用愤怒的刺猬在2008-11-5 16:36:00的发言：

＝＝＝＝什么是自相矛盾呀，你这是无理找茌，难道我说的错的吗？重生的人，一定有好行的表现，必然有好行为的表现，怎么个自相矛盾呀？你大脑是不是有问题呀？我说这点和得救联系起来了吗？

是我在无理找茬，还是你看不明白？

 

你看不明白时，就说别人大脑有问题啊！

 

这大概就是你的逻辑了，所以也难怪你看不明白了！

不和女人计较什么，各自观点各自保留

[此贴子已经被作者于2008-11-5 16:51:44编辑过]