[原创]就“请问人作出的善行是由于神的恩典还是人未完全堕落?”的个人回答

忘记背后

什么叫作善行？我想你们的头脑中对这个的认识有问题，善行不是一个人信主之后他所行的就叫善行，这不过是挂名的基督徒的想法，因为挂名的基督徒就是这样，除了口上说自己信主以外，他不会发现自己的行为和他不信的时候有什么区别，于是他就想，可能有的基督徒和他一样，并没有和那些不信的有什么区别，除了他们口口声声称自己是信主的以外。

 

不是一个人声称自己信主他的行为就是善行，一个信主的人所行的与他不信的时候所行的一样的那部分，仍然和不信的行为一样，不归为善行的。善行，是一个人遵行天父上帝的旨意和因信发出的行为，这些行为一定跟神有关系是信他的人向着他做的，是信他的若不信他就做不出来的那部分。一个人信主以后，他如果真的重生了，他一定会发现自己和以往的不同，可能有的时候，他并没有发觉自己的行为从外在上有什么实质性的改变，但是他会发现，这个行为和以前不同了。

 

一个人出于恨意对人的责备和一个人出于爱意给人的责备，完全是皆然不同的两个行为，虽然从外面看都是在责备人。

 

 

人怕出名猪怕壮

"他并没有发觉自己的行为从外在上有什么实质性的改变，但是他会发现，这个行为和以前不同了"

----行为本身就是外在的，所以如果是做同一件事情，是不会有不同的

我信主前扶老人过马路和信主后扶老人过马路是一样的

 

“一个人出于恨意对人的责备和一个人出于爱意给人的责备，完全是皆然不同的两个行为，虽然从外面看都是在责备人。”

----你怎么知道没信主之前对人的责备都是由恨出来的呢？

请问，父母从把孩子生出来，到养大成人，难道对孩子的每一件事情都是由恨生成出来的吗？

父母在养育孩子这一生，请问有没有善行？你能说都是在做恶吗！？

[此贴子已经被作者于2008-7-12 23:50:55编辑过]

忘记背后

以下是引用天蓬元帅在2008-7-12 23:50:00的发言：

"他并没有发觉自己的行为从外在上有什么实质性的改变，但是他会发现，这个行为和以前不同了"

----行为本身就是外在的，所以如果是做同一件事情，是不会有不同的

我信主前扶老人过马路和信主后扶老人过马路是一样的

 

“一个人出于恨意对人的责备和一个人出于爱意给人的责备，完全是皆然不同的两个行为，虽然从外面看都是在责备人。”

----你怎么知道没信主之前对人的责备都是由恨出来的呢？

请问，父母从把孩子生出来，到养大成人，难道对孩子的每一件事情都是由恨生成出来的吗？

父母在养育孩子这一生，请问有没有善行？你能说都是在做恶吗！？

[此贴子已经被作者于2008-7-12 23:50:55编辑过]

 

你有些强词夺理了，举个例子你了解灵意就可以了，何必这样子呢？

 

换位置说一下，我信主之前要是扶老人过马路，是因为我想到他很难，为什么会想到他很难我就应该帮助他呢？因为将心比心，如果我是他我也很难我也需要帮助。体贴的是谁？是人，如果我不体贴我自己的肉体的感受我就不会发出要怜悯他同情他的心。还有啊，我还会想，作为我们全人类，如果人人都没有这种心的话，这个世界可怎么办啊？由此，我得从我作起，为这个世界留下一点光明。体贴的是什么？人类，还是人。说到底是利己的，因为如果世界都一团糟了，与我又有何益处？那些不帮助人的，也是想“帮助他与我有何益处”？没有区别。但我信主之后要是扶老人过马路，是因为我知道这是我应该作的，因为这本为善，是爱里的本份，就应如此，除此以外，没有任何理由。你说你信主之前可能也这么想：我帮助他，只因为这是善的爱的，没有任何理由。我回答你两方面：一方面，你是有良心的，今天你成为信神的人；另一方面，你并不是真的信神的人，因为你所认定的善不过是你自己维护的属于你自己的善的爱的东西，你的良心只是你自己自以为是的良心。

 

什么是爱？不是你感觉的。不是你感觉我是抱着爱对别人说话你就是在爱中说话。父母对孩子的爱，我从来不认为是爱。一个女人，爱孩子多一些还是爱丈夫多一些？如果自己不是因为经历了怀胎的辛苦她会那样爱她的孩子吗？如果那个孩子不是自己的她还爱吗？但是你告诉我，这个叫爱，这个就是爱。你认为你爱你的孩子这个是爱，我说，不是。爱别人的孩子如同自己的孩子一样；假如地震临到，你不会为了不在自己身边的妻儿留下自己的生命不去救别人；如果你的妻子或是孩子爱别人胜过爱你你会为之喜悦。如果你能作到这些，你才达到可能有爱的地步。话又说回来，你见过不信的人中有这样的吗？如果有，回答你还是两方面。一方面，这样的人是有良心的，将来一定会成为信神的人；另一方面，这人是没有良心的，因他拒绝相信神，他持定的和以生命维护的真理就只有这一个“爱”字，他只是为了他认定的真理不顾一切而己。为了自己所爱的奋不顾身，这个不叫善也不叫爱。把神置之一旁不将他当神待，这个才叫不善，才叫不懂得爱。

 

 

 

 

 

 

 

 

wgc470079161

人做出的善行是出于良心、人自身的本性，不信的人也做的出，甚至做的更好。

人怕出名猪怕壮

以下是引用忘记背后在2008-7-13 1:07:00的发言：

 

如果有，回答你还是两方面。一方面，这样的人是有良心的，将来一定会成为信神的人；另一方面，这人是没有良心的，因他拒绝相信神，他持定的和以生命维护的真理就只有这一个“爱”字，他只是为了他认定的真理不顾一切而己。为了自己所爱的奋不顾身，这个不叫善也不叫爱。把神置之一旁不将他当神待，这个才叫不善，才叫不懂得爱。

  

 

你看，说着说着，你自己就乱了

“一方面，这样的人是有良心的，将来一定会成为信神的人”这句话就表明，你也承认人在信主之前是有善行的了

荣耀归主

以下是引用天蓬元帅在2008-7-12 21:44:00的发言：

 

难不成他在说谎？然后用这个实例来证明不能行善？天呀....

人的心确实无比诡诈

请看另一个帖子里给你的回答

人怕出名猪怕壮

以下是引用荣耀归主在2008-7-13 11:57:00的发言：

人的心确实无比诡诈

请看另一个帖子里给你的回答

确实是，我现在就在想，我还顶这个帖子吗？[em227][em228]

忘记背后

以下是引用天蓬元帅在2008-7-13 11:00:00的发言：

 

你看，说着说着，你自己就乱了

“一方面，这样的人是有良心的，将来一定会成为信神的人”这句话就表明，你也承认人在信主之前是有善行的了

 

我乱在哪里？又何乱之有？你想以你只作文字游戏的本事来窃取信徒理智中的漏洞使信的人以人意对待自己的信仰，天蓬元帅，你以为这事为小吗？

 

我已经说了，楼主的这个命题是一个诡诈的命题，你仍然接着这个诡诈继续行，一次又一次。

 

有一个撒种的出去撒种。撒的时候，有落在路旁的，飞鸟来吃尽了；有落在土浅石头地上的，土既不深，发苗最快，日头出来一晒，因为没有根，就枯干了；有落在荆棘里的，荆棘长起来，把它挤住了；又有落在好土里的，就结实，有一百倍的，有六十倍的，有三十倍的。

你们当听这撒种的比喻。泛听见天国道理不明白的，那恶者就来，把所撒在他心里的夺了去，这就是撒在路旁的了；撒在石头地上的，就是人听了道，当下欢喜领受，只因心里没有根，不过是暂时的，及至为道遭了患难，或是受了逼迫，立刻就跌倒了；撒在荆棘里的，就是人听了道，后来有世上的思虑，钱财的迷惑，把道挤住了，不能结实；撒在好地上的，就是人听道明白了，后来结实，有一百倍的，有六十倍的，有三十倍的。

 

结果子的是先听道明白后结出果实，从听道到结实，这是一个过程。那撒在石头上的和撒在荆棘里的，并不是听了不明白的。可见，听了道明白了主的道的并不都是结实的。但那不结实的，是从理智上精通神的道，并不是从内里（好地上）与神的道调合与基督联合。所以，泛听了主的道能够明白的，就有两类人，一类是有良心的，一类是没有良心的。那保留自己将自己留给自己只有理智上认识神而拒绝用心灵和诚实在真理里敬拜神的就是没有良心的（他明白神的道还厌弃），那听了道明白就跟从主的人，才是有良心的一类（他顺从神的意思）。人按着人意而行就是没有良心，惟有遵行天父上帝旨意的才是有良心的。我说有两方面，就是从人的行为推至他行为内在的心思，这心思是自己向着神的心思，这等人的行为是良心的表现；心思不是向着神的心思，这等人的行为不是良心的表现。

 

我不承认人在信主之前是有善行的。良心（正确的是非判断力，只有符合神的是非判断才是正确的）是内在的，善行是外在的，当圣灵感动临到人的时候，并不是一个人内在有圣灵的感动就一定会行出善来。主耶稣在客西马尼祷告的时候让西门彼得他们警醒祷告免得入了迷惑。主对那跟着他到客西马尼的说“你们的心灵固然愿意，肉体却软弱了”。心灵固然愿意，这是良心，可是有行为吗？没有。立志为善由得我，只是行出来由不得我。一个人受圣灵的光照重生之后就认识到这个实情，更何况一个还没有重生的人就更是如此情形了。人认定人有善行，离了神也是善的，这本来就是不善。你若是这样的本质，你行的什么能脱离这个本质与这个本质无干？

 

 

米格

以下是引用忘记背后在2008-7-13 22:43:00的发言：

 

我不承认人在信主之前是有善行的。良心（正确的是非判断力，只有符合神的是非判断才是正确的）是内在的，善行是外在的，当圣灵感动临到人的时候，并不是一个人内在有圣灵的感动就一定会行出善来。主耶稣在客西马尼祷告的时候让西门彼得他们警醒祷告免得入了迷惑。主对那跟着他到客西马尼的说“你们的心灵固然愿意，肉体却软弱了”。心灵固然愿意，这是良心，可是有行为吗？没有。立志为善由得我，只是行出来由不得我。一个人受圣灵的光照重生之后就认识到这个实情，更何况一个还没有重生的人就更是如此情形了。人认定人有善行，离了神也是善的，这本来就是不善。你若是这样的本质，你行的什么能脱离这个本质与这个本质无干？

 

 

在之前加上一个“完全”，这些话才能成立。

人不会任何时候都在做软弱的事情，也不会在一件事情上完全软弱，完全服从肉身。

事实上，人大部分事情上是可以按良心行事的，尽管不能在所有的事情上完全尊重良心。

没有完全的良善，也没有完全的败坏。

 

没有信仰的基督会主动寻求神，主动行善。而耶稣赞许这些能主动做的人。

撒玛利亚人，百夫长，还有约伯，都能被耶稣赞许。

 

任何人都不会离开神，只是和神的亲密度多少的问题，因为神无所不在。

[此贴子已经被作者于2008-7-14 1:13:35编辑过]

谦卑就顺服

我觉得，我们问题的焦点并不是人有没有善行。

而是我们到底是信什么，是信神的话还是信人的眼见。

你所例举的一切例子，都是凭着人的眼见，即外在的行为。

而我与忘记背后弟兄所讲的凭的全是神的话语。

所以，我们的争论点不在一个点上。

 

我不会去论断一个人救落水儿童或扶老人过马路是不是善行，因为我知道我不过是一个人，我不能鉴查人心。

骗子也经常会做一些“善行”来骗取人的信任。

 

我只相信神的话，因为我知道我信的是谁，我信的神是鉴察人心，试验人肺腑的。

主耶稣说：“【太7:18】 好树不能结坏果子，坏树不能结好果子。”

既然坏树不能结好果子，那么，罪人就不可能行善。

更何况，圣经也说了：“【诗14:1】 愚顽人心里说，没有神。他们都是邪恶，行了可憎恶的事。没有一个人行善。”

 

我绝对相信神的判断高过我的判断，神的话语高过我的眼见。