一个非常严肃非常基础的话题，大家一定要帮忙

alwin

周国平先生说，女人不适合搞哲学。我想我终于理解可怜的保罗了，放着两千年以后被骂的危险，也要主张女同志放下包袱，老老实实的回到家中务农去。

求求你们了，这样的怪问题，有意思没有意思？

我爱JESUS

ABC若有兴趣请看马唐纳的解经.不过和我们讨论的话题并没有关系.

一五45 经上也是这样记着说：「首先的人亚当成了有灵的活人。」末后的亚当成了叫人活的灵。
=================这里再次用首先的人亚当与主耶稣基督作比较。神将生气吹入亚当的鼻孔里，他就成了一个活人（创二7）。他的后裔都有他的特质。末后的亚当即救主，成了叫人活的灵（约五21、26）。分别是前者亚当得肉体的生命，后者基督则将永生赐给其它人。欧德曼解释说：

我们是亚当的后裔，所以被造成跟他一样，就是活的灵魂住在会朽坏的身子里，并带着地上父母的模样。但我们既是基督的跟随者，我们将来都要披上不朽坏的身子，并带着天上的主的模样。（注53）
一五46 使徒保罗正在说明神宇宙的基本定律，就是属灵的不在先，属血气的在先；以后才有属灵的。这可以从几方面来理解。在人类的历史舞台上，首先出现的是亚当这个属血气的人；然后才是耶稣这个属灵的人。第二，我们出生到这世上，是个属血气的人；然后，当我们重生时，我们便成了属灵的人。最后，我们先得着属血气的身子，然后在复活时，才得着属灵的身子。

一五47 头一个人是出于地，乃属土。意思是他的本源出于地，而他的特性也是属地的。他本来用地上的土造成，而他的生命实质上也依附于土地。第二个人是出于天.

我爱JESUS

求求你们了，这样的怪问题，有意思没有意思？

基督论是基督教的基要真理, 对基督道成了肉身的理解是不能乱来的喔.我倒是真希望看到有弟兄出来把真道宣将清楚.

ab51092340

“我爱JESUS”姐妹，我要你解释这段圣经，可是你究竟还是没有解释，如果你真正理解了这段圣经了，你就不会说，耶稣做为人面对试探和诱惑也可能犯罪与堕落的可能性。

你在说耶稣道成肉身，成了和我们一样的人，因为我们面对试探和诱惑有犯罪与堕落的可能性，所以耶稣也有犯罪与堕落的可能性，我引用这段圣经正是证明亚当作为首先的人，耶稣做为末后的人，同样是人，但他们的属性是不同的，亚当的属性是属土的，是属血气的，而耶稣的属性是属灵的，是属天的，因为他们的属性决定了，人面对试探和诱惑会有犯罪和堕落的可能性，而耶稣面对犯罪和堕落决不会有犯罪和堕落的可能性。

我引用了很多经文不管是耶稣的神性还是耶稣的人性，都可说明耶稣做为道成肉身的人面对试探是决不会犯罪的，可是你却并没有举出任何的经文来证明耶稣做为道成肉身的人面对试探有犯罪的可能性。

我从来没有否认耶稣做为一个和我们一样有着血肉之躯的人，他除了没有犯罪，没有罪性，不能犯罪也不可能犯罪外，他和我们人一样，遭受一患难与痛苦，甚至更甚。耶稣说：“狐狸有洞，天空的飞鸟有窝，人子却没有枕头的地方。”这节经文就可看出耶稣做为人子在地上的光景了.

如果耶稣做为人子，在地上有犯罪的可能性，我是说如果有这个可能性的话，圣经上早说明说了，可是圣经上说耶稣是完全的圣洁，毫无瑕茨的，无可指责的，是神所喜悦的。

圣经上说耶稣是：从天上来的是在万有之上的。 说耶稣是：从天上降下仍旧在天的人子。说耶稣是：属天的，是叫人活的灵。说耶稣是：道路，真理，生命。说耶稣是：是光，在他毫无黑暗。。。。。 这一切的一切，都是说明耶稣他的属性就是全然圣洁的神子与人子，他的属性决定了，他面对试探不会犯罪，也不可能犯罪。

“我爱JESUS”姐妹，我为什么一直跟贴，因为我觉得你在这个论坛是教导人的，因为做众人的师傅并不好做，别人说话随便一点没有人会在意，但你做为教导人的却不能说错话，免得象圣经上说的那样：瞎子领瞎子，一同掉进坑里。所以象这种：耶稣面对诱惑与试探也可能会犯罪的话，你是不能随便说的，因为你是教导人的，做众人师傅的，你并不了解事实真像，这样说会绊倒人，如果将来面对主耶稣，事实证明你是错的，你怎么面对主耶稣。当然我也是友情提醒，如果我以上说话有得罪的地方，请原谅。说完这些，我也不再多说了，就此结束，愿神祝福你！

alwin

如果耶稣也有犯罪的可能，并且很不幸，他也犯罪了，我想你也不可以说他犯罪。道理实在简单，好像如果人猎杀食用大熊猫，就是犯罪，反之老虎食用其，就不是犯罪。好像各国首脑都有刑事豁免权一样。
还句话说，如果更本源一点讲，如果你在跟法律的制定者探讨他犯罪的可能性简直就是玩笑，曹操骑马踏进了麦田，人家是怎么说的，法不加尊。
如果你认为发明枪支的人就是希望有一天被枪打死，种毒品的希望全家都饱受其苦，自己挖个坑就是给自己准备的。那我无话可说，这样的逻辑连正常人都能想明白。
你如果注意到，主耶稣战胜魔鬼的方法是那样的奇怪，我想你就会明白其中的深意。让魔鬼肆意的侵害他，有损他的荣光么？耶稣并不会犯罪，因为摩西都不能看神，神的荣光圣洁到了什么程度。如果大家都认同灵性比肉体还宝贵的话。说耶稣犯罪，简直就是说雌雄同体的人一样恶心。如果各位的讨论仅仅限于“可能性”。那么说句废话，两位女士有一天也有可能变成男人。。。

谈到40天受试探的问题，就可以合理推出耶稣有犯罪，有向魔鬼妥协的可能么？当然有人肯定会说，如果没有犯罪的可能，干吗要试探啊？请问，耶稣来到世上，是为了自己找一个迪斯尼玩玩，还是为了顽固而愚蠢的世人，请问神降洪水湮没世上一切的时候，他怎么没有跟你商量商量呢？为什么什么事情必须要你也可能那么做才合理呢？你承认了神和人的不同，为什么还抓住耶稣是否能犯罪紧紧不放呢？

奇怪虔诚的基督徒就是这么堕落的，是不是或许耶稣跟末大拉的玛丽亚也有了那么一下。这情节我都不希罕编。太俗

我爱JESUS

可是你究竟还是没有解释，如果你真正理解了这段圣经了，你就不会说，耶稣做为人面对试探和诱惑也可能犯罪与堕落的可能性。

我解释了, 只是你视而不见, 请看112楼.

我引用这段圣经正是证明亚当作为首先的人，耶稣做为末后的人，同样是人，但他们的属性是不同的，亚当的属性是属土的，是属血气的，而耶稣的属性是属灵的，是属天的，因为他们的属性决定了，人面对试探和诱惑会有犯罪和堕落的可能性，而耶稣面对犯罪和堕落决不会有犯罪和堕落的可能性。

我终于明白你为什么无法明白我在说什么了."属性" 请问你说的属性指什么? 属性包括什么? 在你澄清这个之后,也许我们可以继续讨论.

mellzhou

如果人性和犯罪之间一定有某种必然的联系的话，那耶稣在这个未知的必然里犯罪是有可能的，但难道这么多基督徒都愿意承认这个自己宣称是真理、道路、生命的耶稣也有不完全的地方吗？除非这句宣称是单从耶稣的神性来说的，但如果耶稣的人性真的犯罪，他的神性还是否圣洁，难道我们非要把他当作两面来看，一个人性，一个神性，他们之间又会互相冲突，互相矛盾。难道我们只有被成全到没有人性的时候才不会有犯罪的可能吗？上帝为什么还要造人有人性，使人在中性的完全里，又赐下仍然有犯罪可能的耶稣来施行拯救。难道人性就没有被成全到完全的完全的一天，使罪消灭，成全神永恒的计划。耶稣啊，如果你的人性不完全，我们在永恒里还能象谁呢？

followjesus

圣经已经那么明明白白地、以不争的事实告诉我们主耶稣是完全圣洁、毫无瑕疵。
而人却自以为聪明地质疑他有不完全的可能性，说明人还是以堕落的人性的眼光来看他。
难怪有那么多的异端产生，就是因为人要在神已经清楚启示的真理上加上“自己的智慧”。

沙漠行舟

可能性与事实是两码事，可能性是在理论上的探讨。
主耶稣已经得胜了。
得胜了什么？
得胜了魔鬼的引诱。
魔鬼引诱耶稣什么？
引诱耶稣犯罪。
什么叫犯罪？
违背上帝的旨意就是犯罪。
亚当违背了上帝的旨意犯罪了，在魔鬼的引诱面前失败了；
基督顺从了上帝的旨意没有犯罪，在魔鬼的引诱面前得胜了。
犯不犯罪在于顺从上帝和背逆上帝之间怎么选择。而魔鬼在其中扮演着试探者和引诱者的角色。人原是为此被造。亚当的失败让魔鬼高兴了一阵子，上帝本可以轻而易举地消灭魔鬼，但上帝没有这么做，但末后的亚当耶稣凭血肉之身得胜魔鬼伤了魔鬼的头，这就是神的计划。
在神的计划内，基督不可能失败，因为神已看到未来。在过程当中，基督在每一个试探中都努力争战（内心挣扎和克制情欲）以致得胜魔鬼的试探，以全然圣洁无罪经过死亡而不被阴间拘禁，夺回死亡和阴间的钥匙，升入高天在神的右边坐下。他的名被称为万名之上的名，因他象勇士付出了劳苦努力和流血的代价，所以配受这么大的尊荣。这些都完全是从人性的立场去赢取的。
如果主耶稣的得胜象被戴上游泳圈横渡长江那样没有危险的可能性，他就不大配得如此尊荣，上帝也显得循私舞弊了。提后2:5 人若在场上比武，非按规矩，就不能得冠冕。但耶稣是按着神的规矩，以处于可顺可逆的自由意志下（与亚当相似）以全顺的成绩通过考试夺得冠冕的。

ab51092340

以下是引用我爱JESUS在2006-11-22 07:10:00的发言：
。
我终于明白你为什么无法明白我在说什么了."属性" 请问你说的属性指什么? 属性包括什么? 在你澄清这个之后,也许我们可以继续讨论.

圣经上有句话叫：你们听是要听见，却不明白；看是要看见，却不晓得。我运用了这么多圣经来讲耶稣是谁？你还是不明白耶稣是谁？被油蒙了心了吧！铁定了心认为；因为人被魔鬼撒但试探会有犯罪的可能性，所以耶稣成为人也一定有犯罪的可能性。如果是铁了心或是被油蒙了心，贴再多的经文，你还是视若茫然，也无法明白。但还是要贴最后一段圣经：

“犯罪的是属魔鬼的，因为魔鬼从起初就犯罪。神的儿子显现出来，为要除灭魔鬼的作为。”（约翰一书3章8节）

以上的圣经告诉我们犯罪的是属魔鬼的，神儿子耶稣降世的目的，就是为了要除灭魔鬼的作为， 你却在这里说耶稣遇见试探也有犯罪的可能性，不用我多说，你把你说的话和圣经对照一下，你应该知道你错在那里了。