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楼主: 约拿
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真的有命运吗?

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发表于 2008-2-23 22:59 | 显示全部楼层
以下是引用忘记背后在2008-2-23 12:11:00的发言:

以下是引用荆轲在2008-2-23 0:48:00的发言:
以下是引用忘记背后在2008-2-22 12:08:00的发言:
以下是引用荆轲在2008-2-22 0:45:00的发言:
关于什么书可以读的讨论,就此我不再与你争论,但是我要告诉你一点,你在与约拿争论孔老二的大道殆矣,你指出的错误会被别人笑话的,因为你把孔老二说的大道没了,与神的道强扯在一起,不仅基督徒不接受,儒生弟子也会笑话你的,因为孔老二说的大道是指的尧舜禹那个时代的社会道德秩序!!!你却认为他在说 神的道没了,那个叫于丹的女人解释唯"小人与女人难养也"时将小人歪曲解释成小孩子,你俩出自不同的立场,却犯的是同样的错误.图片点击可在新窗口打开查看图片点击可在新窗口打开查看图片点击可在新窗口打开查看

你怎么知道你的说法就是权威?你只是把这个“道”解释成尧舜禹时代的社会道德秩序,然后你就认定你的解释就一定是对的,所以你才这么判断我。你只是站在孔子的时代用静止的立场来看待他的讲论。道就是尧舜禹时代的道德秩序?那尧舜禹时代的“道”又是什么?还是“道德秩序”?孔子说:朝闻道夕死可矣。这句话是说:在他看来,他所知道的一切都不是他说的这个“道”。孔子不知道尧舜禹时代的道德秩序吗?他知道的话,那就证明他所说的这个“道”所要表达的意思就不是尧舜禹时代的道德秩序。有关尧舜禹及其当时时代的情况,其记载如今仍然还有。尧舜禹的道德理想和道德操守我们如今还有所知,孔子竟然会不知道吗?

那个孔子嘴里说出来的“道”是什么意思跟我无干。但是我总不至于象你说的非得弄到“被人笑话”的地步。你如果笑话我,只能说明你是抱着自己的观点鄙视异己之见。

我读过"道德经"后,我就不敢将李耳说的"道"与耶和 神划直接等号,因为我知道他所说的那个"道"不完全等同于耶和华 神.只是有李耳所说的"道"与圣经中记载描述的耶和华 神的一部分特征很象.而不是全部特征,不是我要故意笑话你,你怎能么就能认为孔老二说的那个"道"就是 神的道呐???

原文的部分如下:

孔子说:大道已经隐没了;朝闻道夕死而矣。出方舟挪亚的儿子就是闪、含、雅弗。含是迦南的父亲。这是挪亚的三个儿子,他们的后裔分散在全地。挪亚三个儿子的宗族,各随他们的支派立国。洪水之后,他们在地上分为邦国。从挪亚一家开始的时候,神是这一家都知道的,当众人分散在全地的时候,神也随着人的移动而传布在全地。后来,全地的人多起来,神就在全地的人中拣选了亚伯拉罕,从亚伯拉罕顺接下来以撒、雅各,神使以色列民成为自己特别的选民,为要在全地作自己名的居所。当神在地上树起了以色列,就表示泛是信神的都必宣信一个事实:他所信的就是以色列的这位神。泛是不再宣信自己所信的就是这位神的,就表明他离弃了这位神。神拣选以色列,是对全地所有的人进行裁决的根据。神拣选了以色列,特要将自己的启示通过以色列显明出来。孔子说大道隐没了,就是说他也知道一个事实:神的启示不在中国。如果说从中国始祖的时候神曾经通过口传的方式使中国人知道,到孔子的时代,这知道已经彻底消声匿迹了。神拣选了以色列,这种现象是必然发生的,因为神已定意拣选以色列作自己的子民。然而,大道真的隐没了吗?从来没有。孔子说朝闻道夕死可矣,然而,他不要相信以色列的神,他相信的是:大道既然不在中国,那么全地都没有道了。

你说我认为孔说的那个"道"就是 神的道,你认为你的判断正确吗?

你希望看到我回复你,我回了。我不想再说下去了,如果你还有下文,看不到我回复的话,不要放在心上。

是你自己没写明白,自相矛盾的还是你,你把孔老二说的"大道"没了,与 神当初没有拣选我们黄种人连系在一起,这本是牛马风不相及的事,你却非要把这两件事自作聪明嫁接在一起.别人不笑你笑谁???

挖苦讥讽你吧,我认为不合适!因为你是位很虔敬的姊妹!我不能这样做.

用圣经上 神的话与你讨论,你就说我在论断你,定你不义!(我也不喜欢这种方式,原因我在前面说过了).

向你举一些例子做比喻吧,你又说我啰嗦,(你说的是哆嗦)格格不入!!!

其实我感觉你象个瓷器,很坚硬,但是又很脆弱.与你讨论问题真是如履薄冰!你不回贴最好不过了!我在这里没完没了的和你讨论,我早就知道不会有什么结果,但是我还是一直在坚持着,就是为了将你的注意力吸引过来,省得你再去找别的兄弟的碴!!!

[此贴子已经被作者于2008-2-23 23:00:32编辑过]
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发表于 2008-2-23 23:11 | 显示全部楼层
我虽然很脏,罪很大,可是我分的清楚谁对主的信心是真的.现在有个家伙在推销他的梨膏糖哄人,几位对经文研究很有造诣的姊妹都去了那里揭穿他.你干嘛不去看一下呐??
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发表于 2008-2-24 03:04 | 显示全部楼层

本貼討論的主要問題是:

為什麼有些人事事順遂,而另一些人橫遭忤逆?是否有命運,如古人云「萬事天定,浮生空自忙!」

[quote]有一點是很明確的,基督徒不相信命運。如果說基督徒要相信命運的話,那只有一個,即:「信耶穌就得救,不信耶穌一定滅亡!」

我們基督徒信神,一切都歸因於神。但中國人不相信神,他們相信命,把一切歸給命。
[/quote]

多篇回覆的貼文答案,雖然是詳盡、滿有文釆,可惜不是直接回答問題的核心,離題越來越遠,令人感到問非所答。如沒有看過樓主第一段的問題,還以為討論的是【基督徒要相信命運嗎?】

於是『愛智慧』為讓大家更清楚明白,討論的是什麼,故再提出幾個問題,避免大家再誤解問題的意思

愛智慧提的幾個問題 :
1/ 為什麼不同的人,做同樣的事情,有人順利,有人不順利 ? 同樣的努力,有人成功有人失敗 ?
2/ 為什麼有的人聰明而貧窮,愚昧而富裕 ?
3/ 為什麼有人買彩票能中頭獎,有人中不了 ?
4/ 為什麼有的人一輩子多多經歷坎坷困苦,有的人永遠一帆風順,幸福快樂 ?

雖然他的問題較原本問題清楚些,但我想再補充少許,使大家更明白問題的意思:

1/ 為什麼有人出生貧賤、孤苦伶仃?但卻有人出生富貴、前呼後擁?
2/ 為什麼有人壞事做盡,能富甲一方、福壽終老?但有人樂善好施、卻貧無立錐、不得善終?

傳道書 3:1 凡事都有定期,天下萬務都有定時。
傳道書7:15 有義人行義,反致滅亡;有惡人行惡,倒享長壽。這都是我在虛度之日中所見過的。

這兩節經文,如說的不是『命』或『運』,說的是什麼呢?

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发表于 2008-2-24 12:03 | 显示全部楼层

还是2004说的简洁明快,哪里像那2个人

罗嗦的要命,也没说清楚,也没人看

反正我是没兴趣看

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发表于 2008-2-24 23:04 | 显示全部楼层
跑题的主要责任在我这里,是我插进来以后才开始跑题的,我对不起诸位兄弟姊妹!!!好了现在请大家继续讨论关于是否有命运的命题吧!
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发表于 2008-2-24 23:38 | 显示全部楼层

真是没完没了了!

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发表于 2008-2-26 10:17 | 显示全部楼层

没完没了吗?

东扯西拉很厉害

说到正题没人说

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发表于 2008-2-26 10:23 | 显示全部楼层
实际上我早就看出来了!这里的 “水王” 就是 荆轲 和 忘记后背 !
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发表于 2008-2-26 13:33 | 显示全部楼层

你说的一点不错,2个人水了半天,

就是没内容

连汤都算不上

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发表于 2008-2-26 14:23 | 显示全部楼层

命运是什么?是人生过程完成后各个参数的结果状态吗?我们知道了多少参数,以及各参数间的关联呢?

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