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楼主: 七千
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[原创]关于得救的问题

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 楼主| 发表于 2006-1-6 18:00 | 显示全部楼层
以下是引用米格在2006-1-6 17:34:00的发言:

神要求人达到他的全义
那么圣经中又何必有人被承做义人呢?
更相信神要求人追求他的全义

"你怀疑的太多了,只相信自己。"
相信圣经,而不是人
对于人始终持怀疑态度
或许这就是路德的可贵

"你太轻看你太轻看耶稣基督救赎的意义、代价了。"
如果非要用人的观念将之限定
楼上不也小看了基督救赎的力量?

至于圣职人员为的圣名而服务。犹如当初曾拣选利未的子孙,在的圣殿中供职。

:)“好呀,真的很乐意”—— 看到你的发言知道你很少聚会,难怪这么多奇谈怪论。这样你相信圣经,我也相信圣经,我们就引用圣经章节来说明我们的立场,这样比较好些。支持我观点的圣经章节已经有许多了,你可以到回去查看本帖。

[此贴子已经被作者于2006-1-6 18:00:54编辑过]
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 楼主| 发表于 2006-1-6 18:10 | 显示全部楼层
:)这样除了圣经章节,你提供支持你观点的名人、书籍等,也算数。

你的观点总结说:更何况信德,望德在爱德面前什么都算不上,“善人可以因信成义,同样可以因爱得救”。你已经现行把所谓不善的人排出在了得救之列。
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发表于 2006-1-6 22:05 | 显示全部楼层
罗:若口里认耶稣为主,心里信神叫他从死里复活,就必得救。
(是问得救的条件,还是得救的意义?)
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发表于 2006-1-7 14:59 | 显示全部楼层
这句经文是指得救的途径-条件.

得救的意义是:
我们罪得赦免,
得与神重归与好, 得永生,
圣灵降临, 我们获重生,
并在圣灵引导下过成圣的生活,
当主再来之时,必有荣耀的不再腐朽的身体
并得进神真正的国度,与主永永远远在一起,哈利努亚!
[此贴子已经被作者于2006-1-7 15:02:22编辑过]
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发表于 2006-1-7 15:11 | 显示全部楼层
首先基督在讨论得救的条件时说的是爱的行动,而并非信德:
马太:25:34 那时,君王要对那些在他右边的说:我父所祝福的,你们来吧!承受自创世以来,给你们预备了的国度吧
!
25:35 因为我饿了,你们给了我吃的;我渴了,你们给了我喝的;我作客,你们收留了我;
25:36 我赤身露体,你们给了我穿的;我患病,你们看顾了我;我在监里,你们来探望了我。
25:37 那时,义人回答他说:主啊!我们什么时候见了你饥饿而供养了你,或口渴而给了你喝的?
25:38 我们什么时候见了你作客,而收留了你,或赤身露体而给了你穿的?
25:39 我们什么时候见你患病,或在监里而来探望过你?
25:40 君王便回答他门说:我实在告诉你们:凡你们对我这些最小兄弟中的一个所做的,就是对我做的。
那些有爱德生活的人,天主就给他们入天国,没爱德的(即使称祂为「主」,见44节)就进入永罚。

马太7:「不是向我说:『主啊!主啊!』的人,能进天国,而是那承行天父旨意的人,才能进天国。」


少年:善师,我要做什么,才能承受永生﹖」
基督:诫命你都知道:不可奸淫,不可杀人,不可偷盗,不可作假见证;应孝敬你的父母。。。。。。。。。。把你一切所有的都变卖了施舍给穷人,然后来追随我,你必有宝藏在天上」



[此贴子已经被作者于2006-1-7 18:40:41编辑过]
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发表于 2006-1-7 15:12 | 显示全部楼层
在训诲书中也有同样的要求:
5:6[因为在基督耶稣内,割损不割损都算不得,唯有以爱德行事的信德,才算甚么。」

雅各2:21 我们的祖宗亚巴郎,把他的儿子依撒格献在祭坛上,不是由于行为而成为义人的吗?
2:25
接待使者,从别的路上将他们放走的辣哈布妓女,不也是同样因行为而成义的吗?
2:24
你们看,人成义是由于行为,不单是因为信德。
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发表于 2006-1-7 15:14 | 显示全部楼层
同样,信德的范围也很宽泛
可以各种形态
理智上的信德魔鬼也都
雅格2:19
你信只有一个天主吗!你信得对,连魔鬼也信,且怕得打颤。

根本不能设定(好行为)「应做到那个标准」或「最低要求」,亦没有所谓「做了甚么善事,或做了多少次善事才算好行为」云云,因为人人的情况都不尽相同,每个人的尺度就是他自己,通情达理而又公义的天主会按他生前种种外在和内心的因素来定他一生的善恶,并给他一个公道的回报(参阅格后/林后5:10,玛/太16:27,罗2:5-8)。


至于善做到什么程度,标准并非天主的全善
参见元宝的比喻,主人并没让手下赚到一切,只让他们个尽所能,主人就满意了
还有「给谁的少,向谁要的也少;给谁的多,向谁要的也多」路12:47-48



那些没有认识基督的人,也并非没遵守律法,天主在人的良心铭刻了祂的法律(参阅罗2:12-16

同样,存留在爱内的,就存留在天主内,天主也存留在他内 (约一
4:7-8)

信德就算强烈热诚,但也未必具备爱德
「我若有全备的信心,甚至能移山,但若没有爱,我什么也不算。」林前13:2

[此贴子已经被作者于2006-1-7 18:38:07编辑过]
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 楼主| 发表于 2006-1-7 20:31 | 显示全部楼层

:)亲爱的弟兄姊妹,不要轻看这里的辩论,我们传福音首要的任务就是使人得救,得救的真理对于基督教是至关重要的。我们在传福音、布道、牧会的时候会遇到各种各样的问题,各色各样的人,我们必须明辨真理,将得救的道讲说的全备使人得救,真心希望大家认真思想这个问题,而不是将精力浪费在一些细枝末节,无足轻重的讨论上。

米格朋友你好!从你引用的圣经看你是天主教徒,历史告诉我们,天主教教会一度非常的腐败,失去了作盐作光的功用,也同样失去分辨异端的能力,其内又有许多异端思想。不过我们也有义务使你明白真道以得救。你所引用的经文有问题,我们讨论得救的问题,你引用经文既不系统,也不全面,更没有针对性,没有针对得救这个论题。可见你对于信仰只是一知半解。你引用的经文几乎没有直接论到得救的方面。新约圣经中有至少一百八十多处经文,论到“信”是得救的惟一条件,别无其它附带条件。你竟一处也没有提到。这个你需要再去查考,把他们都找出来,才能对于得救真理有正确的认识。

第一,你引用【太25:31-40】 “当人子在他荣耀里,同着众天使降临的时候,要坐在他荣耀的宝座上。这是末日审判的时候,基督台前分辨真假信徒的比喻,他们的行为显出他们真假的信心。【太7:20】 所以,凭着他们的果子,就可以认出他们来。
“使徒约翰,在他福音书里,共有八十六次提到信而得救,但没有一次,以悔罪或善行,为得救的附带条件。约翰福音最清楚的论到永生的问题,有其特出的目的。「但记这些事,要叫你们信耶稣基督,神的儿子;并且叫你们信了祂,就可以因祂的名得生命。」约二十:31”——蔡路义


(第五课
神的恩使罪人称义
(罗3:21至5:21)

  在神面前全世界都有罪,因为世人都犯了罪,亏缺了神的荣耀。“但如今,神已向一切相信的人显明一个与他和好的方法,就是信靠耶稣基督”(参3:21-22)。这就是罗马书在教义方面第二段所阐明的好消息──神使罪人得称为义的恩典。

一.什么是称义(3:2l-3l)
  以下是各词的定义,基督为罪人所作的四项工作之间的关系。人类因犯罪被神判定有罪,现在有一个好消息,就是神施恩将他的儿子献为祭,抵偿罪的刑罚。任何信耶稣基督的人便算为义,又可获得永生。
1. 称义(3:24、26、28)。这是法庭用语,神称信耶稣基督的罪人为义,这人在神面前有义人的身份。
2. 救赎(3:24)。这是在奴隶市场的用语,一个罪奴蒙基督献上自己的生命作为赎价,为要:(1)使人从律法的惩罚、罪恶的权势、撒但的辖制中得释放;(2)使人与神建立新的关系,使他在基督里有新生命。
3. 挽回祭(3:25)。这是旧约礼仪的用语。挽回祭并非由人去平息神对罪恶的怒气,而是神满有恩慈的为人预备赦罪的途径(参来2:l7),并靠着基督宝血的流出得以实现。
4. 赦免。赦免这个字在新约出现了十次,都是跟罪字连在一起用的,例如赦罪。是利未记16章的那只归阿撒泻勒(意为“彻底搬迁”)的负罪羊,将人的罪彻底搬走之意。

二.称义的榜样(4:1-25)
  以亚伯拉罕为例,说明神所赐的义有旧约为证,表明亚伯拉罕被神称为义,是因他的信心,不是因他的行为。神的恩典不是根据人的行为而定出人应得的报酬,乃是根据人对他的信心而裁定人为义(5)。在行为以外,因倚靠神的怜悯而蒙神算为义。

三.因信称义的祝福(5:l-11)
  前面第4章是讲“人称义是因着信”,第5章已开始转入“义人必得生”的题目。于本段,“既”“又”“并且”“不但如此”等字眼反复出现,显示信徒所得的祝福多而又多。此外保罗一再用“借着耶稣基督”之类的词语,表明蒙福的途径离不开耶稣所成就的工作。

四.因信称义的根基(5:12-21)
  保罗用“亚当”“罪”“死”与“耶稣”“义”“得生”作为对照,是为解释信徒何以借着基督一人可蒙如此鸿福。在某种意义上,亚当与基督是全人类的代表(14节,基督被称为“末后的亚当”、“第二个人”)。亚当一人背约犯罪,使全人类受咒诅,败坏与死亡直接临到人类;照样,因基督一人顺服至死而产生的效果,也直接归算给与基督联合的人。

亚当引进过犯 耶稣引进恩典
过犯受审引进死亡  恩典引进赏赐,得永生
世人因一次的过犯被列为罪人 因一次的义行得成为义

——《良友圣经学院》保罗书信1讲义)


二,【加5:22】 圣灵所结的果子就是仁爱、喜乐、和平、忍耐、恩慈、良善、信实。你提到信、望、爱你有没有注意到它们的顺序,没有信哪来的爱。这盼望、这爱是信心所结的果子。没有信心也就没有盼望,也就没有从神来的爱心。【西1:10】 好叫你们行事为人对得起主,凡事蒙他喜悦,在一切善事上结果子,渐渐地多知道 神,这些是对于已经相信接受耶稣基督的人说的。

没有信,也就没有主耶稣,也就没有圣灵,也就不能结出圣灵的果子。

三,至于守律法、行割礼、雅各书提到的行为,你显然没有仔细看过前面的帖子,回头再看都有答案。

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发表于 2006-1-8 03:42 | 显示全部楼层
二,【加5:22】 圣灵所结的果子就是仁爱、喜乐、和平、忍耐、恩慈、良善、信实。你提到信、望、爱你有没有注意到它们的顺序,没有信哪来的爱。这盼望、这爱是信心所结的果子。没有信心也就没有盼望,也就没有从神来的爱心。【西1:10】 好叫你们行事为人对得起主,凡事蒙他喜悦,在一切善事上结果子,渐渐地多知道 神,这些是对于已经相信接受耶稣基督的人说的。

没有信,也就没有主耶稣,也就没有圣灵,也就不能结出圣灵的果子。
---------------------------
阿门!

求主让未得救之人知道如何才能得救,为什么在得救之后才能真正结出圣灵的果子.阿门!

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发表于 2006-1-8 16:45 | 显示全部楼层
首先要信,同时要有行为

圣保罗:因信称义,信心没有行为就是死的.
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