“我的神，我的神，为什么离弃我？”

火上冰

马丁路德是神学博士，马丁路德对于信仰非常认真。马丁路德没有对人有控告，仅仅是坚持真理，马丁路德有自己牧养的会众。马丁路德坚持因信称义，反对赎罪券。...
这些似乎都和此处所举例完完全全风马牛不相及。 背后的牵强附会，我实在还未能理解。

希望澄清或者修改表述。谢谢。

aaron123123123

心弟兄的话是这样
“....我们有什么理由说别人是异端，错误呢？现在有些真理对我们是模糊的，但到那
时都清楚了。我们都信这位神的儿子，就是家里人了。生命大小不同，对真理，对主的认识也不同。这
都是暂时的，改变不了我们家里人的地位。我们是因信得救，不是靠明白真理得救。”

————-

心弟兄大概明白了....

我是说，对就是对，错就是错，而不是对与错无论，只要相信基督了，就行....

不然，就不要基督新教了，继续在天主教就可以了……

（不然，就不要什么聚会处了，继续在所谓的“宗派教会”里，就可以了。

只是，若是出了一个错谬，却进入了又一个错谬。 不值。）


（这个简单回复，我并没有联系到我个人。）

心的归回1971

我常邀请一些弟兄姊妹一起吃饭，很喜欢边吃饭边交通的这种氛围。而今天和众弟兄的交通感觉更真实，更细腻。
aaron  弟兄的解释我明白，但是又好像说不清楚。
有些真理我们不明白，是因我们不求：求也不明白，是因为妄求（不合神的旨意）

火上冰

aaron123123123 发表于 2020-12-29 18:53
心弟兄的话是这样
“....我们有什么理由说别人是异端，错误呢？现在有些真理对我们是模糊的，但到那
时都 ...

谢谢您的补充。

我有点明白您的意思了。

联想到我自己这些年的一点点学习。

初信的时候或者是仅仅是从无神论刚刚接受有神论的时候，还没受洗的时候去教堂跟人高谈阔论地狱天堂，一位经历过主的安慰和帮助的弟兄委婉地问我受洗了吗？受洗了会不一样。

后来虽然接受浸礼，也心里相信，在人前承认自己是基督徒，愿意四处发热心，却没什么果效，在网络上知乎上也码字数万，和不同人等有唇枪舌战，遇到过胡搅蛮缠的不信主的，遇到过胡说的伊斯兰人士，也遇到过要自杀的年轻人，或许其中一个早就不在人世，也遇到过各种异端，也遇到过天主教的弟兄，东正教的弟兄(这里称呼他们为弟兄仅仅是竭力保守合而为一的心），也被东正教的这位弟兄说所有新教都是异端...... 似乎也是从那时候起，开始对于教会历史的寻觅和思考。别人纪念宗教改革五百年，我在研究1054和东正教的护教和对教会历史的看法，接触不一样的视角和立场，放下自己的偏执和偏见有时候很难的。但是很感恩，对于我来说收获了许多，收获了一点点换位思考，收获了一点点思考为什么别人那么说。

这些年我也接触许多“教派”，教导，也在一些追求极端灵恩的聚会之中“渴求”过，也与国内的一些改革宗群体亲密接触过。或许从这些角度我能够一丁点楼主弟兄的体会。这是自己过去经历的一个“线程”。

此外，在与人相处，与自己的亲人，亲友，妻子，孩子和教会弟兄姐妹相处之中，也越来越看到人的性格，脾气，面对责备和顶撞的时候，天然的人里面的骄傲和不受约束带来的破坏的结果。也因此非常认同神学中关于人的完全败坏的表达，也更加体会到基督徒在主里面得着的是何等长阔高深的大爱，也因此非常喜欢诸如《奇异恩典》《何能如此如我也能》这样的诗歌。

在寻觅和思考的过程之中，起初遇到各种“服侍”上帝的人，各种服事的人的言行，榜样。无论是有名的，无名的，懂得神学的，不懂神学知识的，有的有许多值得学习的榜样，有的是负面榜样。这个过程之中，许多思考和沉淀，也越来越认识到圣经教导的重要性，尤其是教牧书信。也越来越多了一丁点对于委身教会和彼此配搭，背十字架为了主得荣耀的领会。

各样的弯路我走过很多，掉进沟里过，犯过人的良知无法饶恕的错误，一路过来也更加明白上帝管教的真实。我在不懂不明白的时候，读过倪柝声弟兄很多的书，也在很长时间里很讨厌读他的书和那一套属灵观和教导。身边的弟兄提倪弟兄如何，我很反感的。但是这只是一段时期的经历。如今回头思想，这些经历，每一段都是很宝贵的。没有这些经历就没有现在的我。

很坦白地说，我是目前的聚会中的“另类”。不敢自比大卫顺服在扫罗手中。唯一能认可的一个环境表述是这样的。
1， 影响自己的家庭和自己身边愿意听我的年轻人，孩子和能够影响到弟兄姐妹。
2， 面对许许多多自己“看不顺眼”或者“看顺眼”的年长的弟兄，我应当像一个学做工的小牛犊去向老牛学习。或者约书亚如何向摩西学习，提摩太提多如何向保罗学习一样。
3， 相应的对与自己的孩子，和上帝以后会兴起的年轻人，我自己要委身于主，学习为神的全家在神的话语之中尽忠心，也要像摩西培训约书亚一样，保罗训练提多提摩太一样为教会十年以后，四十年以后甚至一百年以后的复兴和工作，守望和祷告。

我们每一个人都处境不同。如果所受的是同一个恩召，同一个救主。心意就不会有二心。

罪人之中我知道自己十恶不赦，越明白神的圣洁，越知道“我”无时无刻不能没有主的同在。我知道自己没有智慧，言语许多时候太“犀利”，也很伤人。感恩的地方在于，回头思想过去一年的主的恩典，我内心充满赞美。明天12.31再继续这个话题。

明年会有更多的挑战，2031年会怎么样？2121年会怎么样？ 将来我离开这个属于尘土的躯壳一百年以后又会怎么样？求主怜悯，2021更多的功课学习与主同行。

火上冰

心的归回1971 发表于 2020-12-29 20:35
我常邀请一些弟兄姊妹一起吃饭，很喜欢边吃饭边交通的这种氛围。而今天和众弟兄的交通感觉更真实，更细腻。 ...

雅各书让我们不动摇的向神求智慧(第1章)。

从上下文之中重新思想，第四章说的“妄求"是什麽。

多年以前，有人跟我这样说： 每一节圣经，在其前后章节的意思，所在那一部书的意思，以及所在的旧约或者新约的意思，整本圣经中的意思。...... 这样的重要程度是递减的。

这是一个把自己的意思读进圣经之中还是把圣灵启示写圣经的意思读出来的分水岭。

陈希曾弟兄好像讲过，倪柝声弟兄的强项并不是解经。虽然他的读经之路帮助过许多人，但是我们每个人学习读圣经必须小心把倪弟兄的书放在一个错误的位置，以至于二手的领受被我们当作真理。

我们都明白高举人是不对的，但是许多时候都很容易掉沟里。从这个角度来思考，阅读一些有沉淀的神学书籍是有帮助的。弟兄会的神学和改革宗神学其实是一致的。这是我现在的感受，不知道是不是会随着自己认识的加深有所变化。

心的归回1971

火上冰 发表于 2020-12-30 06:28
谢谢您的补充。

我有点明白您的意思了。

火上冰

心的归回1971 发表于 2020-12-30 20:10

我们应当学习彼此接纳，但是对于圣经和基于圣经上下文的教导必须敏锐。

小心多人做师傅。有恩赐显明，教导的恩赐，释经的恩赐，就要思想和判断。

真心话，身边许多比我年长的弟兄都是如此。我接纳他们是我的弟兄，但是在对于圣经的态度和教导上必须凭着爱心说诚实话。 反对神学和崇尚神学理论都会把人引入沟里的。

【罗15:4】从前所写的圣经都是为教训我们写的，叫我们因圣经所生的忍耐和安慰，可以得着盼望。
【罗15:5】但愿赐忍耐、安慰的　神，叫你们彼此同心，效法基督耶稣，
【罗15:6】一心一口荣耀　神、我们主耶稣基督的父。

心的归回1971

火上冰 发表于 2020-12-31 08:05
我们应当学习彼此接纳，但是对于圣经和基于圣经上下文的教导必须敏锐。

小心多人做师傅。有恩赐显明， ...

阿门。感谢神。

铁蝴蝶

心的归回1971 发表于 2020-12-29 11:48
圣经和圣灵是不同的。人若没有圣灵的启示，圣经对他就是死的教义，知识。
圣经是死的，圣灵是活的。
现 ...

约6:63 叫人活着的乃是灵、肉体是无益的。我对你们所说的话、就是灵、就是生命。

提后3:15 并且知道你是从小明白圣经。这圣经能使你因信基督耶稣有得救的智慧。  
3:16 圣经都是　神所默示的、（或作凡　神所默示的圣经）于教训、督责、使人归正、教导人学义、都是有益的。  
3:17 叫属　神的人得以完全、预备行各样的善事。  


你知道你为什么出错吗？因为你受人的影响太大，你是高举人超过高举圣经，你的大脑已经被某人的解经洗脑了。洗脑以后，你反而对圣经明确的经文视而不见了，也不会分辨了。

铁蝴蝶

心的归回1971 发表于 2020-12-29 17:13
这样解释是我自己的认识，求神光照。
另外李的书我不看。
我现在主要读盖恩夫人，慕安德烈，宾路易师母 ...

假如呼喊派的人只知道读李长受的书籍，假如耶和华见证人会只知道读本派的书籍，假如安息日会只知道读本派的书，假如东方闪电的人只知道读他们本派的书，假如灵灵教的人只知道读本派的书等等这样的情况，你认为里面的人洗脑以后，你再告诉他们有错的地方，他们会信你吗？不能跳出本圈子，你的分辨怎么会长进呢？你不能跳出本圈子，你怎么会发现本派的错误呢？你读书的范围大多就是聚会处的书籍，你难道不知道倪柝声的一本马太福音解经有几十处有问题的地方？一本启示录解经有上百处有问题的地方?