[讨论]人性全恶？全善？或者善恶兼备？

美意如此

我们所看到的善行是出于人的良心，但这样的良心远远不能抹除我们身上从亚当而来的罪，罪是什么？罪不单单是罪行，还有罪性，圣经中最根本的罪就是人明明是可以认识，可以顺服上帝的，但因为自己希望成为自己的上帝而背弃上帝。所以圣经中的罪是什么？最根本的就是我们背叛上帝，成为了堕落者

美意如此

打个不恰当的比方，一个妻子背叛了自己的丈夫与他人有染，但是这位妻子在其他方面都是被认可的。但这些都免除不了他与丈夫关系的决裂，有时候我们作为旁观者会觉得背叛不是什么大事，毕竟这位妻子这么好，应该可以弥补她与丈夫的关系，但事实上并不是这样的！任何其他方面的补救都不可能缓解她与丈夫的关系，只是在旁人看来觉得背叛很平常（上述是复制一弟兄所讲，同感）

火上冰

【来10:19】弟兄们，我们既因耶稣的血得以坦然进入至圣所，
【来10:20】是藉着他给我们开了一条又新、又活的路从幔子经过，这幔子就是他的身体。
【来10:21】又有一位大祭司治理　神的家。
【来10:22】并我们心中天良的亏欠已经洒去，身体用清水洗净了，就当存着诚心和充足的信心来到　神面前，
【来10:23】也要坚守我们所承认的指望，不至摇动，因为那应许我们的是信实的。
【来10:24】又要彼此相顾，激发爱心，勉励行善。

因指看月

北方之海 发表于 2020-2-6 15:10
如果人性本善，那么这个善的本性会自然而然地流露出来，通过人的思想、行为、话语表达出来。果真那样的话， ...

三字经上说：人之初，性本善。性相近，习相远。笱不教，性乃迁。最后那个教，就是教育。可以说，基督教是一种恢复人天然本性（里面神的样式）的教育。嗯，我知道你这里有好多话等着我。

我们要面对事实说话，不是抬杠，不是辩论。你认真观察自己心里的念头，一念恶起，一念善灭，善恶悠忽不定，如海起浪。你认真观察，就会承认人性中的善恶参差不齐，善中有恶，恶中有善。

奥古斯丁写过一篇巨作《上帝之城》，欧洲人受他的影响，就以为凡不接受圣经的地方，都是邪恶的落后的。但他们后来发现，信仰伊斯兰教的奥斯丁帝国比欧洲先进，那些偏远地方的土著，虽然拜偶像，但是民风纯朴，非常善良厚道。你知道感恩节的故事吧？帮新教徒在美洲度过第一个冬天的，是当地土著。话就说这么多吧。

因指看月

美意如此 发表于 2020-2-6 16:10
我们所看到的善行是出于人的良心，但这样的良心远远不能抹除我们身上从亚当而来的罪，罪是什么？罪不单单是 ...

承认人有善行，是个基础。然后我们来讨论怎么治死身体的恶行。靠圣灵。对吧？

按加尔文的观点，耶稣是人和上帝之间的中保，耶稣升天了，圣灵又是人和耶稣之间的中保。

我觉得，这个太重要了。一切的联系，最后都落在圣灵上。

想请问一下，你跟圣灵能直接联系吗？比如说，你有圣经上的疑问，能直接跟圣灵对话吗？假如你迷路了，能找圣灵问路吗？

美意如此

推荐你一本书《湖边小屋》作者威廉.扬，野营生活刚开了个头，小女儿梅西就不见了，湖边的小屋里，只有梅西的红色连衣裙，裙子上血迹斑斑。失去了女儿，麦克的天空从此变得暗淡，他愤怒、自责，甚至怀疑自己的信仰，终日活在痛苦之中。
三年后的一个风雪天，麦克意外收到一封落款为“老爹”的怪异来信，邀他去湖边小屋一见。

因指看月

美意如此 发表于 2020-2-6 18:19
推荐你一本书《湖边小屋》作者威廉.扬，野营生活刚开了个头，小女儿梅西就不见了，湖边的小屋里，只有梅西 ...

谢谢，有时间读一下。

我也推荐你听一下唐崇荣牧师的布道，怎么区分良心的引导和圣灵的引导？思考一下其中的意思。

passlove

因指看月 发表于 2020-2-6 17:35
承认人有善行，是个基础。然后我们来讨论怎么治死身体的恶行。靠圣灵。对吧？

按加尔文的观点，耶稣是 ...

人是可以选择行善的，但人又是没有真正的善的，如果你自认为自己有一丝的良善，请打开手机，寻找那些在绝望中需要人帮助的公益项目捐点钱，凭着你有多少良善就捐多少，并且常常如此去行，如果你认为自己有一丝的良善，试问你晚上睡在温暖的被窝里时可曾会在脑海里闪过一次这世界上有人在某个冰冷的地方不停的哆嗦着等待死亡，若你还认为你心中有良善，这世界上有无数需要帮助的人，请不要敲着键盘玩着手机并且可以安然入睡，因为这些苦难若是加在你亲人身上，恐怕你就无心娱乐，无法安睡，更谈不上研究信仰上的精神寄托了。如果你认为这是道德绑架，请问谁绑架你了，是别人用更高的道德标准要求你，那就是说你有你自己的道德标准，是出于道德的，而不是出于善的

因指看月

passlove 发表于 2020-2-6 19:13
人是可以选择行善的，但人又是没有真正的善的，如果你自认为自己有一丝的良善，请打开手机，寻找那些在绝 ...

在逻辑上，你的论证方式有问题。

我打个比方啊，假如你要证明天鹅全是白的，你可以举出一万只白天鹅。但是只要我举出一只黑天鹅，你的论点就不成立了。

你现在不停的列举人的恶，并不能否定人的善。正如同一吨沙子无法否定一粒黄金。同样的，人肉体的软弱，不能泯灭里面的天良，这是事实。

我认为这个问题已经基本讨论清楚了。

passlove

因指看月 发表于 2020-2-6 19:23
在逻辑上，你的论证方式有问题。

我打个比方啊，假如你要证明天鹅全是白的，你可以举出一万只白天鹅 ...

你不是说要尊重事实吗？打开你的手机开始帮助那些绝望中的人吧，我这时并没有列举人的恶，而是论人是否有真正的善，你的论证是先假设了一吨沙子里有一粒金子，那你就要先论证你的假设，那吨沙子里有没有金子，而不是一昧地说一吨沙子里一定有一粒金子