加尔文神学预定论的错误

约拿

浪子啊 发表于 2019-4-13 13:13
请不要用圣经的部分经文支持你们的教义，不要做没有翻过饼。
    请看下面的圣经：

本来我懒得回你的帖子的，见你唧唧歪歪了十页还搞不清楚最基本的逻辑关系，我就勉为其难打几个字。

一个妈妈生了一个儿子，这个孩子成为了这个妈妈的亲生儿子。现在请问你，这个孩子懂得认信“这是我妈妈”在前，还是“出生”在前？也就是说：这个女人成为他的妈妈在前，还是这个孩子的认信“这个女人是我的妈妈”在前呢？

按着时间而言，当妈妈生下孩子的时候，这个孩子在那一刻也成了妈妈的孩子。但按照逻辑而言，我们只能说，是因为妈妈生了我们，我们才能成为妈妈的孩子。我们不能反过来说，我承认她是我妈妈，妈妈才会生下我。因此按照逻辑次序而言：重生先于信心。（在讨论这个话题的时候，如果你连“时间次序”和“逻辑次序”这两个概念都分不清楚，我只能说你连讨论这个话题的资格都没有！）

一个真正藉着神的道成长的人，没有人会说：“我认信了，圣灵才重生我”。同样没有一个正常人会说：“因为我相信她是我妈妈，所以她才生了我”。这种不正常的思维逻辑只存在在思维不正常之人的脑子里。

你读圣经只读到人认信，却没想过他们认信的能力从哪里来？你真当你读过的经文加尔文没读过，所以连你都懂的道理他竟然不懂？

qiujunhu

哪有客观绝对的圣经，只见到谁谁解释的圣经。

qiujunhu

Ichthys 发表于 2019-4-13 21:21
1. 人全然败坏，是没有能力自己寻求神，顺服神的要求。
【罗3:10-12】就如经上所记：没有义人，连一个也 ...

…被概念化成神或人，就被扭曲了，概念化过程中添加的，决定了要哪种神学堡垒。除非先认识清理这些。

qiujunhu

这么说些，我们无法接触其他人本体，见到的是人的躯体或什么，听到的是人的声音，其他感官也如此，除非你有其他能力才可能。神学上人概念过于简单，再加上概念化的神更甚，多推理几步就不知要出多少流派了。

火上冰

浪子啊 发表于 2019-4-13 20:04
请你用圣经的真理来辩驳，不要用人的聪明指责人。

    请你找出一节经文来证明，人不用信神 ...

     请你用圣经的真理来辩驳，不要用人的聪明指责人。
[指责你是因为你是如此指责他人，而且逻辑混乱，语焉不详。许多在异端邪教组织中的人的偏行己路的情形与果子和你很像。
你要圣经我给你贴几处圣经，但是这些圣经不是让你和我拿来指责别人的。

若有人传异教，不服从我们主耶稣基督纯正的话与那合乎敬虔的道理， 他是自高自大，一无所知，专好问难，争辩言词，从此就生出嫉妒、纷争、毁谤、妄疑，  (提摩太前书 6:3-4 和合本)

你的胡言乱语之中，唯有一点可取之处就是，你责备许多你眼中的“加尔文主义者”只拿信条要理却废了基督耶稣的教训。只是你头脑混杂太多乱七八糟的东西，使你的言语只是显得自高却不能使人得益处，反而生出许多混乱。从这一点果子来看，你就不是你自我认知的那一个基督徒。你听劝听不懂，更加听不懂上帝藉着身边的人随你的劝告。你可以自高，但是并不是你对自己的认知那样。
]



    请你找出一节经文来证明，人不用信神儿子的福音就得救，或找出一节经文说，人必须先重生了，才能信福音，没有重生的人就不能信福音。
[
你这是树的什么靶标，有谁告诉你这里那里有人觉得不信耶稣基督能够得救?你若是这样的传福音，福音必然灭亡在你这样眼高手低的人手里。你得救了吗?你若得救你是否遵守持守耶稣的吩咐做主的门徒。若是寻找救恩的源头，你的救恩的源头是你自己去寻找神结果落入自欺欺人的以人为中心的拜偶像的宗教之中。救恩的泉源是上帝，祂寻找，拯救，祂审判也医治，这基本的救恩的道理都不知道，那么你所信的是什么鬼魔的道理?

]
    你们说的要是真理，圣经里就应该有明确的经文做依据。 没有圣经明确经文做依据的教义就不是真理。

[
你不是一个按照正意领受和分解上帝的道的人。上帝创造天地的时候你在哪里?]

Ichthys

qiujunhu 发表于 2019-4-14 09:41
…被概念化成神或人，就被扭曲了，概念化过程中添加的，决定了要哪种神学堡垒。除非先认识清理这些。

你对“概念”这个词的理解有误。

有概念是错误的，有概念是包含错误的，并不代表概念这个词本身必然是错误的，不代表概念化本身必然引入错误。

火上冰

浪子啊 发表于 2019-4-14 09:37
圣经是绝对的真理，是信仰的根基。

     人的解释会有偏差，所以人才要归回到圣经 ...

若你没有解释圣经，传讲上帝的道的恩赐，那么就先向上帝求智慧。

只是你的思想对上帝的认识和知识都是一团类似于诺斯底异端的教导一样的似是而非的东西。那些把加尔文教导当做真理四处定人异端的人，这里被禁言了好几个了。

创世纪中十一章有人按照自己的独裁和人的方式建了一个名字叫做混乱的巴别塔。妄想在罪恶之中的人，去建立上帝的居所，建立人与上帝的交通的途径，但是这样的事情却并不是圣经之中的启示。

你需要洁净自己的口，洁净心思意念，你去责备罪恶，责备许多人读了二手的理论离弃救恩的泉源，这样的责备对基督徒都有益。只是你的情形和那些你所责备的人同样的光景。因为你讲论的源头是你自己，而不是上帝的启示。