加尔文相信“有限代赎论”吗？（麦种传道会）

仓里的谷

paul_ 发表于 2017-10-12 16:58
1. 你所说的神所指的数目, 和人类理解的不同, 依据何在?

2.我认为神在高维度只有一个本体, 但是投射到低 ...

1. 你所说的神所指的数目, 和人类理解的不同, 依据何在?

2.我认为神在高维度只有一个本体, 但是投射到低维度, 比如人类宇宙, 会有三个表现. 这和你说的相反.

3. 我认为预定是到个人. 相反, 数目具体是多少, 怎么判定数目, 倒是可以讨论.

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回答1： 关于”数”， 我帖子中已经说的很清楚了。我从没说过圣经中一切的数字都和实际的数不一致。我说的是预定或者预言中的“数” 和人计算的实际“数”不一致。例子前面的帖子都举了好几个例子，其它预言中还有许多类似的例子. 耶利米预言，以色列受惩罚荒芜70年，而这个70年并非实际的时间；同样的时间，在先知预言推罗荒凉时间，也用的70年。如何算70年， 如何理解70年，不同的人会得出不同的结果， 哪怕这“预言”已经发生，成为历史，我们也未必清楚“70”到底具体是多少？ 实际上， 预言是没有按照人理解说实际”数”。对于“数”如何与我们理解的“数”一致，解经家们的观点很多， 却很少通用可行的解释，基本上每一处都可能是一种“特殊”的解释方法。

回答2：
       我不明白你是如何定义现象和本体的。你认为三一神，是一个本体从高维度投射到低纬度（我们宇宙）的三个表现。你的认识无论从神学，还是从科学、哲学上都是有问题的。三位格就有3表现，但是你的3表现说的很含糊。三个位格无论在本体，还是在现实世界表现中，都是三个位格，并不因为现实世界表现不同而分开，也不因为永恒中同一本体而无差别。   
      从科学、哲学上看，既然我们连自己所在的世界都尚且不能用“维度影子假说”去正确描述，我们用所谓“高维度”去套用在神身上，是不是跨的步子太大些。当你理解神在高维度时， 你就已经犯了一个常识性的错误。如果有一种“维度”可以容纳上帝，那这个“维度”就比神更大或者与神同等。正如神论到圣殿时所说：“主说，天是我的座位，地是我的脚凳。你们要为我造何等的殿宇，哪里是我安息的地方呢？”（徒7：49） 。神在第7日安息，"那日"没有“晚上”，也没有"早上"，乃是永恒的神殿。

回答3：
   这就是我设想中比较争议的地方。我提出这种假设，但我还没有完善的论证，至少经文上可以找到一些反例，我会重新构建我的想法。
   在神创造世界之先， 神在基督里拣选了“我们”，这里的“我们”显然与天使有别。如果神“预定”我们每一个， 那神必须明确“我们”中的每一个都是“人”，还必须明确我们每一人都是具体、不同的人，那就说明我们每一个被“拣选”具体的人都在世界之前已经“存在”在神的思想中，我们每一个就是一种特殊形式的“先存”被造了。这种想法听起来很美妙、很舒服，可是这与传统的神学认识是冲突的。如果真是这样， 那神知道的那个人并不是“我”，是一个不是”我”的人。因为当”我“还未有的时候，神用哪种方式来确定“我”呢？ 除非“我”就是一种“假象”，是现实事物变化累积出来的“虚拟存在”，任何重复那个历史变化过程的人都可以成为“我”，好像一段运行的代码结果。但是这种“拣选”代码的方式，其实毫无意义，因为“我”和“我们”没有根本的区别，除了“代码”长一些。这是《黑客帝国》形式的“预定”思想，也是机械宇宙、决定论思想的得到的“预定”。
   若是既要满足传统的神学认识（具体的人不能先存）， 也破除决定论的“预定”，除非“预定”的“我们”就是“我们”，而不是许多个具体的“我”的累积。（后续。。。。）