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楼主: 灵果
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上帝为何禁止“同性恋”

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发表于 2017-6-15 03:02 来自手机 | 显示全部楼层
阿斗弟兄:请教新约是什么?旧约好找,新约我翻来覆去都没找到。
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发表于 2017-6-15 04:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 阿斗弟兄 于 2017-6-15 04:26 编辑
恩典之约 发表于 2017-6-15 03:02
阿斗弟兄:请教新约是什么?旧约好找,新约我翻来覆去都没找到。

新约就是相对于旧约的神与人所立的約,其中与亚伯拉罕之约、西乃之约、大卫之约,都有连续性(一脉相承)、与不连续(被更新)的地方。

新约最早在耶利米书出现,当时是应许,最终在基督里实现,与基督与门徒所立的新约是一样的。

新约不但是亚伯拉罕之约的实现、也是西乃之约、大卫之约的成全。连接点就在于基督成就了以上诸约的应许。

新约的内容就是基督舍身流血成就了律法的义,使律法的义成就在我们这些不随从肉体,只随从圣灵的人身上。所有在新约中的人,就是这些因信进入基督里的人。

新约不是废掉旧约的应许,是成全。也就是在基督里,亚伯拉罕的应许成就在神子民身上了,大卫之约也成就了。西乃之约是影子,在基督还未来临前让人有寻求拯救的途径,是基督的预像,基督来临后,成就更美的约,即不再继续。律法所要求的公义标准,在基督里成全。同时也赐给神子民新生命,顺从律法中公义原则,靠着圣灵的引导、与赐下的力量,实际活出来。靠着守律法制度达不到的义,新约中得以实现,所以,新约比旧约更美。
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发表于 2017-6-15 06:47 | 显示全部楼层
灵果 发表于 2017-6-14 22:23
讲律法,就是异端,就是复临安息日会的?
那耶稣、使徒也讲了律法,岂不也成了异端?或许也是吧,犹太 ...

1. 复临安息日会是异端, 这个不容你狡辩。成为异端的原因, 另外的帖子里面有,你可以装糊涂,打马虎眼,转移焦点,这是你们做异端的自由。这一套狡辩逻辑BeeChan用的比你熟练。
   
   大公教会历代信条中没有基督徒守律法的教导。如果你一定要说有, 请你拿出信条来说。

2. 耶稣、十二使徒都是犹太人,生在律法之下,当然要守律法。这律法就是旧约中神对犹太人全部的命令,包括摩西的律法和先知的命令。
  你定义的“律法”是新旧约一贯的道德教导,我不知道谁给你这样的定义。

(1)    律法反映基本的道德,但不是道德!律法反映的是国家!
   律法反映道德,但不是道德, 请不要随便等同对待,或者偷换两者适用场景。

   没有具体的道德, 只有抽象的道德,道德本来就是一个模糊概念。律法是明确的,非常清楚的定义人具体行为准则。如果你违反法律,法律必须告诉你为什么定罪,该如何处罚,这一切都是清楚的。道德没有这个功能,道德只能告诉你的行为是对还是错,却不能告诉你有多严重,该如何处罚。律法反映人最基本的道德要求,但是律法绝不仅仅是一套道德体系,而是人类社会关系准则。摩西律法完整的说明敬拜上帝的宗教规矩和礼仪,饮食、生活、节期、民事、刑事、救济、医治、政府等等各方面的社会关系准则,包括基本道德准则。律法是以色列人从部落聚居的形态向国家形态转化的必要基础。没有律法的犹太人不过是一个聚居的游牧部落,但是拥有律法的犹太人才可称为神在地上的国,因为无律法就无国家!
   
     在大卫的诗篇43:4如此说到,“求你发出你的亮光和真实、好引导我、带我到你的圣山、到你的居所。我就走到 神的祭坛、到我最喜乐的 神那里。 神阿、我的 神、我要弹琴称赞你。” 大卫赞颂的圣山、居所、祭坛、弹琴不正是会幕与约柜所在之处吗? 正如圣经所说,律法和一切的礼仪,没有一样不是出于上帝。
   
     律法体现上帝天国的权柄, 而不仅仅一套对人的道德要求。犹太人遵行律法,不是为了追求个人的道德完善, 而是确认自己在神国中应有的身份。犹太人疯狂的追求律法,靠律法称义,你以为他们真的是在乎道德品质的完美,不是的!他们以律法作为自己与外邦人的区别,用律法将外邦人阻挡在上帝国度之外(参见以弗所2章)。加尔文等人不明白保罗为什么讲基督要废掉律法,为什么律法成为犹太人与外邦人的隔离墙,他们就将律法拆分成礼仪律等不同部分,认为保罗那里讲的只是废除礼仪律。对不起,保罗说的是整个的摩西律法条例!上帝既然将天国从犹太人身上夺走,赐给他的儿子耶稣基督,就叫一切信靠基督耶稣福音的人得以进入天国。那些死守律法条例犹太人既不信靠基督,就与天国无份无关。

(2)    律法的废除
    圣经说“律法和先知到约翰为止”(路加16:16),律法在历史中的使命已经结束。无论人愿意不愿意,死里复活的基督已经成全了律法,并终结了律法。今天基督徒看旧约,那是学习圣经道理,通过认识上帝在历史中的作为来认识上帝,认识人类根深蒂固的罪恶和败坏。基督徒不要拿律法当作今天信徒的生活、行为准则,当作今天的社会关系准则。即使你觉得合理的律法条例,仍然需要在新约和圣灵的光照下,重新阐释律法条例在新约中的应用, 而不是照搬、照抄!如何阐释那些条例, 请参看新约福音书耶稣登上宝训,使徒书信中对人行善的教导。

    现在提倡守律法、遵行律法的人,你们就像是菜市临近关门时,挑选剩菜的妇人,在一堆要扔掉的菜叶中挑挑选选。这个条例看起来不错,可以拿来用,那几条扔掉吧。何时想起,又在里面挑一些。你们已经解释、发明了多少种“律法”了? 律法精义,十诫,道德律,永恒律法,律法总纲,新旧约共同的道德命令….., 我都替你们害臊!你们对律法挑挑选选的, 根本就是藐视“律法”,就像对待一堆剩菜,扔了可惜,挑来又怕烂在手里。

    你们有什么权力去监督律法的执行? 犹太人有祭司、先知、君王去监督他们施行律法。既然你不信圣灵可以约束信徒,那么你们该如何监督律法的实施呢?用你们的呐喊吗?你们不信圣灵约束、改变人心,认为律法条例才可以约束人的行为,这样的话你们自己信吗? 版规写在高处,你们贴你皮癣、挖坟贴的时候遵守过吗? 信誓旦旦有默契,不争论,你们做的到吗,愿意受约束吗? 你们说的“律法”正定了你们的罪!


(3)    基督的律是完全的道德,但不是律法。
   基督徒要不要良心、要不要道德,当然要!可是律法党说基督徒我们若不遵行律法,就不会有道德、不会有良知。我说他们是胡说八道!“不可杀人”、“不可奸淫”,“不可偷盗”,“孝敬父母”这些道德良知难道只是“摩西律法”独有? 没有“摩西律法”的其他民族、其它国家难道是天天杀人放火习以为常吗? 我说你们这些人连“律法”都搞不清楚, 我再给你讲更深奥的道理,你们懂吗!
    犹太妇女不用蒙头, 哥林多教会的妇女祷告要蒙头,这就是哥林多人的道德,不是犹太人的道德。你若是在那个时代的哥林多教会的姊妹,你就得守这个道德要求,虽然律法没有这种规定, 确实是那个教会的道德规矩。你不是哥林多教会的姊妹, 你就没有这个道德要求。今天,中国大陆的基督徒不吃血,不吃血就是中国大陆信徒的道德要求。你问为什么的? 我说是使徒们的要求!你说其他外国教会好像没有这个道德要求。我只好说,中国教会对信徒道德如此要求,你在中国教会中遵守便好。你要是不愿遵守,又在中国教会中教导人不遵守, 你试一试,看看中国信徒看你是有德还是无德。这些就是人的道德,不同时代,不同人群,道德的标准也是变化的。你活在那个时代,活在那个区域, 你就得兼顾那里的道德。

    基督如何阐释道德? 基督阐释的道德都是“道德的极致”,是常人无法理解的道德, 甚至我们都会觉得匪夷所思的道德应用,道德体验。
    什么是“不可贪心”? 不想占有别人家的东西就不贪心。那是律法解释,不是基督的道德阐释。基督对少年财主说,“变卖你所有的分给穷人,还有来跟从我“。有人做到了,那个爱人如自的财主做不到,许多人也做不到,包括我也做不到,这是道德的极致!

     人打你左脸,转过右脸给他打。逼迫你走一里路,你陪他走两里路。为逼迫你的人祷告……,如此解释, 都不是律法条例的文本的解释,而是基督对极致道德的解释。 按照这个极致看,老仓一条都做不到。即使勉强为逼迫自己的人祷告, 可是内心未必肯真正饶恕他们,盼着神公义,不盼神对那些人慈爱。 极致的道德,远远超越了律法定义的道德底线。如果说,律法定义的道德底线是7分,那基督阐释的极致道德就是70 X 7分。

    “你们要完全,如同你们天上的父一样完全”。律法党胡解成,天上的父之所以完全是因为天父守律法。耶稣说的是神是道德的所在,是极致的道德,是完全的道德。上帝与基督的道德,是我们各人道德追求的目标,是基督徒内在生命渴慕方向。

    我说了,道德是各人内在的追求,而律法、行为准则约束人与人的关系。如果任何一个教会,将道德追求的目标制定成“律法”条例,要求信徒必须遵守, 那这个教会一定会出大问题。因为道德的应用方式是激励、是劝勉、是责备、是劝化,是做榜样、是带领、是安慰、是扶助。律法的应用方式是管教、惩罚与强制。

   你命令信徒借钱不指望还,别人不还也不要追债,结果可能是信徒找各种理由不借钱。你命令信徒只要祝福不要咒诅,结果是人不断贴审判、责备的经文“祝福”别人。你命令信徒彼此相爱,信徒却爱不起来,互相攻击。因为你错用了道德,你把道德当作律法使,结果律法目的没有达到,而道德也败坏了。

    基督赐给门徒一条“新命令”,“新”不是说内容新,而是他的应用方式“新”,“彼此相爱”的实行之道乃是用道德,而不是用律法,所以耶稣亲自给门徒洗脚,做榜样引导、激发门徒彼此相爱。若是按照律法的方式, 不听话直接拿双方都打一顿, 你看看门徒会彼此相爱吗? 一定会变成人前笑哈哈, 背后捅刀子。

(4)律法形式是教会治理的需要。
    律法不是给信徒个体,而是给教会,为教会治理所需。因为教会是上帝的国,这个国的权柄也有律法的表现。信徒顺服教会的治理,就是遵行天国的律法。管教、惩戒是教会治理的需要,是神将恶人从教会中清除、惩戒的需要, 是用律法权柄抵挡罪恶的需要。
    将异端假道驱除出教会,惩治违反基本道德的人,如奸淫,结党纷争,这些都是教会权柄、治理的方式。至于杀人、放火的事,教会没有对应的惩治权力和现实手段,还是交给政府处理好了。
    有人会强嘴回应, 天国里可以没有律法,可以杀人放火吗? 好吧,对于永恒天国,真的没有“不可杀人、不可奸淫”的命令。天国里没有罪恶, 设立这样古怪的命令是想叫大家每天浮想联翩吗? 如果你一定认为天国里也当设立这样的诫命, 你们现在可建议在国家的法律当中,增加”不可杀死外星人!”, “不准猎杀恐龙!”,“不准残害人的灵魂”的法律条例。


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发表于 2017-6-15 08:03 | 显示全部楼层
阿斗弟兄 发表于 2017-6-13 21:19
谢谢 atus的提问,

“律法赐下了明文启示了神圣洁的属性”这句话的意思是:“律法是神赐下的明白文字 ...

感谢回复。我已经明白你的意思,你关于律法的态度我个人觉得是正确的,但我发现我们的讨论内容错了,在此帖的辩论来说,认知分歧其实不在律法上,而在人上。问题不在于人信靠基督后该不该服从律法,而在于人信靠基督后能不能服从律法;换句话说,律法的定罪到底有多深,即使人接受了福音,穷其一生能否从律法的坑中爬出来,以至能满足律法的要求。我们的分歧其实在这里,我认为这是做不到的,而弟兄你认为这是可以做的。

我以前看过一部奇幻小说,说的是一个骑士到一片被恶魔占据的土地战斗,他发现恶魔把绑架的灵魂都聚集在一个魔球中,有数百万灵魂在其中遭受痛苦和折磨,并渴求光明和温暖;骑士主角是一个非常正直善良且有人格魅力的英雄,整本书中恶魔一直在嘲笑并引诱他,书中基本没有什么战斗内容,最后主角到达魔球所在的地下城,甚至都没有恶魔看守,那个球就在那放着,然后主角向它伸出手,故事就结束了。这是最妙的部分,我一直没有看懂,直到我信主以后才看懂。因为当骑士把拯救之手伸进魔球,他那一点光明,正义和温暖瞬间就被几百万饥渴的灵魂扯碎吞咽了,连一点浪花都没掀起来。

律法对义的要求是绝对的,事实上,这就注定了是人无法满足的。举个最现实的例子,就在我们打字进行这些辩论的时候,也许在我们两公里半径内,就有流浪汉在饿肚子,某个孩子在恶劣的家庭环境中难以入眠,或某个收入不足感到苦恼的年轻人在寻求烟酒或色情安慰。我们对此却完全没有帮助,也许我们的工作或业余义工能提供一些帮助,但远不足解决问题,但我们还是可以睡个好觉,还是可以笑着看电影,精心烹调美味。那么问题来了,如果我们在律法之下,我们要尽全力满足律法,那么我们这些生活就完全没有丝毫的正当性,实际上律法对我们任何人都可以指着鼻子审判:“罪人!罪人!罪人!” 你怎么能满足律法的要求?就像小说中那个骑士,唯一使你满足律法要求的方式,就是你把自己撕碎了供给这个罪恶世界的欲求。可惜还没用。

就是因为这个,神才亲自来为我们代赎,因为只有上帝的无限可以大过那个深不见底的“魔球”,神亲自满足了律法,满足了自己公义的要求,也满足了人类的灵魂,并拣选了属他的--从起初名字就写在生命册上的儿女。所以,说到底什么叫“服从律法”?什么是“遵守律法”?这只是讨论律法问题所必须使用的代称,对与旧约无关的人来说这些词根本是虛的,真正的意义上,“服从律法”其实就是“服从神”,“遵守律法”就是“遵从神”,人又如何服从和遵从神?圣经简单明了的写道:“眾人問他說:「我們當行什麼,才算做神的工呢?」 耶穌回答說:「信神所差來的,這就是做神的工。」"

信主,就满足了律法。结束了。

如果说信主后我们所行的,无论是善是恶,还和律法有关系,那基督这十字架不是白上了吗?信主后的行义,乃是因着学像基督了,和律法无关。基督徒遵行律法就是活出好的生命吗?我认为值得商榷,在我看来,某种角度上,基督徒遵行律法反而是一个坏榜样:首先他标榜了自己其实根本做不到的;其次他有能力满足自我感觉良好的养尊处优的生活,显出他实际大大的亏欠。不要忘记耶稣对年轻财主的要求,不是部分财产,而是所有财产;不是建立慈善基金,而是变卖;不是签名算我的门徒,而是来跟从我。耶稣对想满足律法的人,是提出了和律法同样高的要求,当然恩典还在--不需要撕碎自己,只需要跟从他就好。但即使如此,我们在实际生活中也不可能做到。所以门徒们才垂头丧气地说”这怎么可能做到呢“,耶稣的回答指向了自己的十架救恩--”在人是不能,在神凡事都能。“
所以我们必须诚实,人能在多大程度上满足律法要求?我认为细微的可怜。更何况使用律法如同挑衅撒旦,好像给魔鬼一把刀并炫耀说:”我现在是个义人了,不信你来砍我啊?看你找不找得出我的破绽?“这无疑是愚蠢的;且还不说,律法是多么好用的武器,人又有多么古老的自义嫌人的罪性,一个人若亲近律法,几乎是必用律法攻击他人。这样我们就離耶稣基督的品性更加遥远。所以虽然阿斗弟兄你对律法的论述完全正确,但你错的地方是没弄清作为基督徒的你和律法的关系,你把律法当作师父,但它不是来帮你什么的,是来定你的罪的;你越亲近他,你的罪越显得重,因为你几乎是必然无法满足它(如果你和我一样是个凡人)。所以,我期望我能紧抱住耶稣的脚,而律法离得我越远越好;凡是律法能成全的,耶稣都必为我成全。

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发表于 2017-6-15 08:55 | 显示全部楼层
仓里的谷 发表于 2017-6-15 06:47
1. 复临安息日会是异端, 这个不容你狡辩。成为异端的原因, 另外的帖子里面有,你可以装糊涂,打马虎眼 ...

基本上都能同意,但“彼此相爱”是主的“命令”,命令不是“道德”,命令是不管你愿不愿意都要求你做的。
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 楼主| 发表于 2017-6-15 09:25 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2017-6-15 10:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 阿斗弟兄 于 2017-6-15 11:28 编辑
atus 发表于 2017-6-15 08:03
感谢回复。我已经明白你的意思,你关于律法的态度我个人觉得是正确的,但我发现我们的讨论内容错了,在此 ...

atus 弟兄,谢谢你很理性地回帖,我很高兴与你讨论。

不是我认为自己做得到律法的要求,而是承认律法是公义良善的,既然主耶稣要我遵行,使徒约翰也要我遵行、使徒雅各也要我遵行,我就顺服,按照主耶稣所阐释的方式去遵行。律法让我们看见自己的渺小,做不到神的完全,更会带我们回到基督面前求赦免。

主耶稣登山宝训的要求,我们遵不遵行?我料想谁也不敢说不遵,但是这比律法还要严啊!更严的我遵行,不严的我不遵。你说这合理吗?怎么看待登山宝训,就怎么看待律法的精义嘛,主耶稣阐释的律法,会与神颁布的律法永恒的原则冲突吗,两者是一致的啊!

所以行得出来行不出来,根本不是我们的首要考虑,而该考虑:律法的精义是不是神永恒的圣洁公义标准。是我就遵行,即使做不到,就如同约翰一书第一章8节说的,承认自己犯罪了,求神的赦免嘛。否则约翰一书为何要对基督徒讲这句话:「凡向他有这指望的,就洁净自己,像他洁净一样。4凡犯罪的,就是违背律法。违背律法就是罪。」(约一3:3-4)这不是对不信的人讲的,而是信徒。如果律法没作用了,那何必讲?

况且,有多少信徒不知道诫命的内容,有基督徒声称同性恋就是爱,没有罪。他们还声称律法废掉了,对他们无效。自由派的基督徒都是这种想法。有没有主的命令来定罪恶事?律法中的永恒不变的真理是不会废的,同性恋是罪,旧约也讲,新约保罗一样讲。两边是一致的,因此就看到律法中有永恒不变的部分。

不能说,人作不到所以要废弃掉,那登山宝训也该被废了。这是否很离谱呢?全都是神颁布的,全都是神的心意,人做得到,做不到,不是重点。而是人愿不愿意承认律法永恒不变的原则,是属灵的、是公义、良善的,是我们该服从去做的。是对神公义圣洁原则态度的问题,服不服神颁布的圣洁标准?不是回到律法制度地下,拿律法来自我辖制的问题。后者我也坚决反对的。

有的教会为了防止有人靠律法称义,靠守律法成圣。就连律法的精义都贬低为,一无是处、律法让人自高自大,新约时代不应该教导,连律法的精义也不要去行。我就看过好多人鼓吹撕掉贴出来的十诫。那是不是矫枉过正? 其理甚明啊!
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发表于 2017-6-15 12:05 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 小蘑菇的梦 于 2017-6-15 16:42 编辑
阿斗弟兄 发表于 2017-6-15 01:29
我也正在写希伯來书的读经心得。难道我会不知道希伯来书的内容吗?
我可以找出证据,希伯来书并没有废弃 ...





阿斗弟兄,48楼你回复我的贴子我再看你的观点也是"信耶稣十遵守律法‘。″

如果你说(而是承认律法中有神永恒的公义圣洁原则,就是律法的精义,这是主耶稣要我们遵行,也是使徒约翰、使徒雅各要我们遵行的,因信称义与这想法不矛盾,这才是坚固律法啊)

那本质意思还是信主耶稣,并靠主活出律法的精义。那还是遵守律法呀!

我觉得弟兄你应该看看这几句经文
a【罗6:3】岂不知我们这受洗归入基督耶稣的人,是受洗归入他的死吗?

【罗6:4】所以我们藉着洗礼归入死,和他一同埋葬,原是叫我们一举一动有新生的样式,像基督藉着父的荣耀从死里复活一样。

b【西2:12】你们既受洗与他一同埋葬,也就在此与他一同复活,都因信那叫他从死里复活 神的功用。


你在上面帖子及这个帖子引用的经文我解释下。私人解经。

罗马书原文
【罗8:2】因为赐生命圣灵的律在基督耶稣里释放了我,使我脱离罪和死的律了。
【罗8:3】律法既因肉体软弱,有所不能行的, 神就差遣自己的儿子成为罪身的形状,作了赎罪祭,在肉体中定了罪案,
【罗8:4】使律法的义成就在我们这不随从肉体,只随从圣灵的人身上。
【罗8:5】因为随从肉体的人体贴肉体的事;随从圣灵的人体贴圣灵的事。
【罗8:6】体贴肉体的就是死,体贴圣灵的乃是生命平安。
【罗8:7】原来体贴肉体的,就是与 神为仇,因为不服 神的律法,也是不能服。
【罗8:8】而且属肉体的人不能得 神的喜欢。

先解释你引用的这句经文。
【罗8:7】原来体贴肉体的,就是与 神为仇,因为不服 神的律法,也是不能服。

这是你与我辩论时提出的一处经文,并你的意思是重生的基督徒是属圣灵的,不是属肉体了(未信主的人才是属肉体的),既然属圣灵,体贴圣灵,就能服神的律法了。这就是你逻辑。并且因为这个思维逻辑才有了后面要靠主耶稣活出律法的精义的逻辑。(在48楼表明了这个观点与逻辑)。


首先,这句经文中的"肉体″指旧人,老我的意思。

在罗马书七章,保罗说:
我是属乎肉体的,是己经卖给罪了。我也知道在我里头,就是肉体之中没有良善。

这就是我们的旧人真实写照,是卖给罪了,没有任何良善,全然败坏。这个旧人就是在亚当里的人。

神并非要改造我们这个旧人,并非赐圣灵给我们使我们活出律法的精义,而修补这个旧人。而是借着基督的死治死我们的肉体,也就是这个旧人。
参考经文
【西3:3】因为你们已经死了,你们的生命与基督一同藏在 神里面。
【西3:4】基督是我们的生命,他显现的时候,你们也要与他一同显现在荣耀里。



一个基督徒重生后,不是一重生就是属圣灵了。而是重生后生命中有两种生命性情在争战一一属肉体的生命与属圣灵的生命,即旧人与新人。
关于旧人与新人,参考经文:
.【弗4:21】如果你们听过他的道,领了他的教,学了他的真理,
【弗4:22】就要脱去你们从前行为上的旧人,这旧人是因私欲的迷惑渐渐变坏的。
【弗4:23】又要将你们的心志改换一新,
【弗4:24】并且穿上新人,这新人是照着 神的形像造的,有真理的仁义和圣洁。

这里"脱去从前行为上的旧人″就是我们既然与基督同死,就当指脱下旧人,借圣灵冶死我们的肉体。
这里″并且穿上新人"就是披戴基督的生命,并且它是不犯罪的生命。




属肉体的生命,即我们的旧人是活在在罪与死的律中。
属圣灵的生命,即新人,是圣灵我们生命中掌权,并在基督里释放了我们,使我们脱离了罪与死的律,是不犯罪的生命。


罗马书8章讲的是在圣灵里的生活,即基督徒在圣灵与肉体的争战中,我们当顺从圣灵而活,体贴圣灵的是生命,是平安。因为圣灵是赐生命与平安的。体贴肉体的就是顺从老我去活的,就是死,因为顺从老我活的,还在罪与死的律中。因为老我是不服神,也不能服神的律法。所以在罗马书8章13节说″你们若顺从肉体活着,必要死,若靠着圣灵冶死身体的恶行必要活。″




再来看【罗8:7】原来体贴肉体的,就是与 神为仇,因为不服 神的律法,也是不能服。

这句经文是对我们旧人生命的一种"定罪",实质是告诉我们的肉体中没有任何良善,与神为敌,不服,也不能服神的律法。

但是不能反推,我们顺从圣灵就能服神的律法了。这种反推只说明没明白"随从圣灵″是什么意思。

因为顺从圣灵的,就是被圣灵充满,就是住在耶稣基督里,在耶稣基督里的,就不定罪了。并且我们是活在赐生命圣灵的律中。我们就可以靠着圣灵冶死旧人生命中的恶行,我们并得新生命,这新生命不断长大,直至有基督的身量。

被圣灵引导,必常住在基督里,在基督里的是在恩典之下不被定罪的,并圣灵借圣经的话感动,光照,引导我们悔改,归正。与律法没关系,也不在律法之下。既然不在律法之下,根本就不存在服不服神的律法之说法。






2我要使他们有合一的心,也要将新灵放在他们里面,又从他们肉体中除掉石心,赐给他们肉心,使他们顺从我的律例,谨守遵行我的典章。他们要作我的子民,我要作他们的 神。

这节经文在以西结书12章,请看主题,是对被掳的以色列人的应许。

若这是一段预言新约的应许的经文。请注意这句这段经文按灵意讲"新灵″与"肉心″是指向的基督的灵与基督的心。然后神说的是我要作他们的神,他们要作我的子民。他们必顺从我的律例,遵行我的典章。如果这段经文是指新约的应许,显而易见″他们必顺从我的律例,遵行我的典章″指向的是″顺服″二字,也就是顺服神。不是″守律法″这三个字。不然"新灵与肉心″作何解释?






3还有那句经文
「所以无论何人废掉这诫命中最小的一条,又教训人这样作,他在天国要称为最小的。但无论何人遵行这诫命,又教训人遵行,他在天国要称为大的。
为什么不看上半段
17        莫想我来要废掉律法和先知。我来不是要废掉、乃是要成全。
5:18        我实在告诉你们、就是到天地都废去了、律法的一点一画也不能废去、都要成全。

耶稣说了,他来是要成全律法。不是我们来成全。当耶稣在十字架上说"成了"时,他不仅成全了律法的公义,而且也成就了救贖之工。这救赎之工就是救我们脱离魔鬼的权势,罪的权势。假如我们信他己经救我们脱离了罪的权势,罪在我们身上不能作王,我们岂不该有信心称神也把律法的义赐给″我们这披戴基督的人″身上。怎能反而靠自已追求律法的精义?

至于基督徒遵守圣经教训,诫命是基督徒本分。这不是在追求律法的精义,也不是坚固律法。





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发表于 2017-6-15 12:11 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 小蘑菇的梦 于 2017-6-15 12:15 编辑
阿斗弟兄 发表于 2017-6-15 04:04
新约就是相对于旧约的神与人所立的約,其中与亚伯拉罕之约、西乃之约、大卫之约,都有连续性(一脉相承) ...


哎,其实你的误区就是你说的这段话了。与你辩论的也都是与你这个观点在辩论。


“律法所要求的公义标准,在基督里成全。同时(很想给你这个"同时"一词划红线)也赐给神子民新生命,顺从律法中公义原则,靠着圣灵的引导、与赐下的力量,实际活出来。靠着守律法制度达不到的义,新约中得以实现,所以,新约比旧约更美。″
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发表于 2017-6-15 12:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 阿斗弟兄 于 2017-6-15 12:32 编辑
小蘑菇的梦 发表于 2017-6-15 12:11
哎,其实你的误区就是你说的这段话了。与你辩论的也都是与你这个观点在辩论。

这句话有什麽错? 信主的人本来就当顺从圣灵的引导,靠着主耶稣赐给的新生命,活出合乎神在律法中定规的圣洁公义的生活来,而且不止行为,还要从动机上活出来,比旧约律法更高的标准。
罗马书第八章第七节的就是,顺从圣灵,服神的律法,活出合乎神律法公义标准的生活啊。

这又不是称义的条件,又不是靠着人的血气守律法来成圣。而是从主赐的新生命活出圣洁的生活来。我觉得完全合乎圣经的教导。你觉得不该如此吗?

请你引用经文,指出不合圣经的的地方?
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