可以去家庭教会吗？

kanyousee

信主重生得救后就是主耶稣身体上的一个肢体了，并不在于固不固定在哪一个教会。高举教会而不是高举基督
重生后还不能作基督的身体。还有待于个人在基督里的建造。
这个建造要靠一间固定教会的教导。靠自己的努力，也有待于教会整体的合一。
教会合一后，被提，成为基督身体的一部分（如果有机会我会做见证）。

慎思明辨

恩典之约 发表于 2016-5-19 17:39
我比较认同你的观点，若一定要找一个教会“挂靠”，我在想受洗的埃塞俄比亚太监去哪里委身？

可不是吗？

慎思明辨

atus 发表于 2016-5-19 19:55
這位弟兄說的道理都對,不過實際操作上,總是會有問題的.
我總是希望大家在討論問題時,不要忽視神,人之外 ...

       不能因为在实际的教会事工的不完美，就可以名正言顺理直气壮地放任那些违背圣经真理的说法和作法甚至是罪恶继续下去。主耶稣的教训是：
太5:37 你们的话，是，就说是，不是，就说不是。若再多说，就是出于那恶者。（或作是从恶里出来的）
        不能明明知道错了，又为错误找理由以致继续错下去也没关系。错了，就该悔改不是，这才是圣经的教训。
        对于当年的马丁路德的改教运动，是不是也该这样劝他？地上的教会都是不完美的，所以不必改革了？

慎思明辨

约拿 发表于 2016-5-20 00:20
1、当圣经讲到“教会”的时候，是指着实体的教会而言的。新约里的每一封书信都是写给有形的教会，而不是 ...

       新约里有哪一封写给有形教会的书信里教训说要“委身教会"?
       别人的身体？你还是把别的教会当作是别人的身体？那是同一个身体！你又犯了原则性的错误。
       教会中诚然有一些出于无知和私欲或别有用心而在教会间跑的人，但不能因噎废食而拦阻教会间正常的交通来往。当年从耶路撒冷教会来的人在加拉太教会传“不受割礼就不得救”的异端教训，结果那些人及加拉太信众都被保罗严厉地斥责；但保罗并没有要求加拉太教会从今往后就”闭关自守“、再不许接待别的教会的人，甚至都没说不可以再接待那些传割礼的人（只是不可接受那些错谬教训而已）！保罗就是保罗，即使是在如此令他气愤的情形下，他也没有拦阻教会间正常的交通来往，这真够那些宗派主义者反省学习一辈子的。而且，我们也不难看到初期教会敞开接待别处教会弟兄来访的实情，这与那些自封”正统“大搞宗派主义的教会是何等的不同！
       照你那“教会中话最多的，恰恰是最不肯奉献的人“的奇葩逻辑，那教会中的牧师长老是教会中话最多的，也就是最不肯奉献的人？你自己应该就属此类吧，真是抽起自己的耳光来都不带商量的
      

慎思明辨

约拿 发表于 2016-5-20 00:36
新约不讲十分之一，新约讲的是全人奉献，是十分之十！但如果一个连十分之一都舍不得拿出来的人，说他正在 ...

      十一奉献也好，全人奉献也罢，在新约都是在甘心乐意的前提下的奉献，而不是像旧约律法那样的强制性要求！
什么叫“操练十分之一奉献”？这不过是欺哄老实人的心的花言巧语罢了：
罗16:18 因为这样的人不服事我们的主基督，只服事自己的肚腹。用花言巧语，诱惑那些老实人的心。
       因为实质上还是用的律法强制性的方法，还是走的靠肉体守规条的律法主义老路，而非靠圣灵行精意的新路。
我又什么时候说过“十分之一就足够了”的话？根本不是十分之几的问题，而是“我们既然在捆我们的律法上死了，现今就脱离了律法，叫我们服事主，要按着心灵的新样，不按着仪文的旧样（心灵或作圣灵）”。再搞十分之几奉献的规条，不仍是“按着仪文的旧样"吗？
      教会的属灵资源不是你的私产，那是属神的产业，该怎样使用要看神的旨意。那些想要霸占神产业的恶仆，小心神“下毒手除灭那些恶人，将葡萄园另租给那按着时候交果子的园户”！
      教会的使者（带领人负责人）当然重要，但他们是主手中的星，是掌握在主的手中而不是脱离主而存在。他若依靠主顺服主，主的手就托着他，使他得力得支持；他若违背主，主的手也可以随时捏扁他：
启1:16 他右手拿着七星。从他口中出来一把两刃的利剑。面貌如同烈日放光。
启1:20 论到你所看见在我右手中的七星，和七个金灯台的奥秘。那七星就是七个教会的使者。七灯台就是七个教会。
      

      

慎思明辨

kanyousee 发表于 2016-5-20 08:49
信主重生得救后就是主耶稣身体上的一个肢体了，并不在于固不固定在哪一个教会。高举教会而不是高举基督
重 ...

重生后就是基督的身体的一部分了；但并不见得个个都能体现出发挥出肢体的功用。
之所以不能尽肢体功用，可能有两方面的原因：
一方面是教会没有提供他（她）发挥功用的平台；
另一方面也可能是他（她）仍是弱肢，是婴孩，还要一个成长的过程。

约拿

慎思明辨 发表于 2016-5-20 17:32
新约里有哪一封写给有形教会的书信里教训说要“委身教会"?
       别人的身体？你还是把别的教会 ...

1、这个问题你为什么不反过来问，新约中哪一封信告诉你“不需要委身教会”？圣经里所有的使徒，哪一个不是通过真实的地方教会进行事奉？圣经中所有写给地方教会的书信，哪一封不是教导信徒怎样在地方实体教会中生活？你不委身实体教会，只活在“普世教会”中，你如何实践圣经的教导？

“你们要依从那些引导你们的，且要顺服，因他们为你们的灵魂时刻警醒，好像那将来交账的人。你们要使他们交的时候有快乐，不至忧愁。”这句话你圣经里没写有么？你不委身教会，牧者如何知道哪些基督徒是他们要为之“交账”的人？牧者又如何为你的灵魂交账？

2、教会是基督的身体，不仅是指着普世教会，更是指着有形教会。在“普世教会”的概念下，全世界历世历代只有一个教会。但在有形教会中，每一个教会都是一个独立的教会，都是一个独立的身体。当我们说到哥林多教会的时候，就一定不是指着以弗所教会；并且当我们说到以弗所教会时，也一定不包括你，因为你根本不是以弗所教会的信徒！懂了么？你故意混淆概念是什么居心？

3、当年那些从耶路撒冷教会来的人在加拉太教会传“不受割礼就不得救”的异端教训，他们是什么人？他们就是像你一样，没有耶路撒冷教会牧者的授权，打着“肢体彼此交通”的旗号，私底下进行破坏教会活动的人！

经过耶路撒冷会议之后，使徒们写信是怎么说的：“我们听说有几个人从我们这里出去，用言语搅扰你们，惑乱你们的心。其实我们并没有吩咐他们。”使徒明确指出，教会根本没有差派他们出去，他们这些人的行为是出于他们个人的私意，和你没有教会的差派私底下乱窜是一同一性质！

约拿

慎思明辨 发表于 2016-5-20 18:21
十一奉献也好，全人奉献也罢，在新约都是在甘心乐意的前提下的奉献，而不是像旧约律法那样的强制性 ...

1、“甘心乐意的奉献是神所喜悦的”并不因此可以反过来推导出“我心情不好的时候我可以不必奉献”！相反，圣经教导我们要“攻克己身，叫身服我”，意思就是告诉你，当你心不甘情不愿的时候，要克服这种从自我来的情绪，顺服圣灵的感动。

2、教会的属灵资源同样也不是你的私产！懂了么？你一个人只能占用一份资源，你没有资格、也没有权利一个人占用几份资源，懂了么？！！！

牧者作为神托付的管家，要为神所托付的资源交账。当牧者看到有些人因为贪心，一个人占用几份资源的时候，牧者有权利、也有义务对这种贪心的行为进行劝诫！懂了么？！

约拿

慎思明辨 发表于 2016-5-20 16:46
可不是吗？

埃塞俄比亚的太监去哪里委身，我们不知道，可能甚至没有人牧养他。但并不能因此得出结论说他那样的信仰生活才是正确的。就如有的人生来残疾，也活得很好，甚至比健康的人活得更快乐，并不能因此推导出我们不需要健康的身体。

和你辩论这么多，发现你最喜欢做的事，就是拿一个“特例”来推导出“原则”，这是非常错误的思维方式。“守株待兔”故事中的那个人，就是拿自己的一次经历，推导出“只要等在树桩旁边，就可以得到兔子”这样的结论。

信耶稣信到连正常思维都失去了，那是很悲哀的一件事。

约拿

慎思明辨 发表于 2016-5-20 17:01
不能因为在实际的教会事工的不完美，就可以名正言顺理直气壮地放任那些违背圣经真理的说法和作法 ...

到底是谁方向错了还理直气壮为自己找理由？这是你需要去思考的。

当你要改革教会的时候，你需要问自己一个问题：是否天下皆醉我独醒？

如果委身教会属于违背圣经的做法，为何全世界的教会都在犯这个错误？难道全世界的基督徒都没有你聪明么？难道他们都不读圣经么？难道全世界就你一个人读圣经么？难道别人对圣经的理解都比不上你，所以神把这个很特别的启示光照你？

如果你是这么伟大的人物，请问神使用你建立了多少间教会？神又使用你牧养了多少间教会？现在又有多少间教会支持你的观点和做法？别以为马丁路德做的事你也可以做，神使用马丁路德，这是众人公认的，神使用你的证据在哪里呢？

马丁路德和加尔文他们当年改教的时候，天主教有些传统他们改革了，但有些传统保留了下来，为什么先辈们不把天主教的东西全部都否定掉？因为不可以倒洗澡水连孩子也一起倒掉！教会经历了两千年历史，遇到过很多问题和挑战，为了解决这些问题和挑战，才慢慢地发展出现行的管理模式。你管理过多少间教会？你经历过多少教会遇到的问题？你解决过多少间教会的问题，以至于你认为你比众教会的牧者更聪明，更懂得怎样牧养教会才能使信徒得到最大的益处？