人的自由意志可以发挥什么功用？

春风细雨

xm0755 发表于 2014-11-9 21:53
依此看来，您也接受加尔文主义的预定论，除了您所提次经非加尔文主义所认可之外。既然这样，又何必诋毁加 ...

我没有诋毁加尔文主义预定论，只是提出点问题进行探讨和寻求，以诺书是发帖后一两天才看到别人分享的。另外，我觉得在宣教上采用亚米念主义（上帝爱世人，甚至将他的独生子赐给他们，叫一切信他的，不至灭亡，反得永生），在信徒栽培上提出预定论（上帝拣选一切相信他的慈爱的人，带来救恩的确据和谦卑、感恩的心）的搭配是合适的。

Ichthys

次经和伪经不是圣经，没有必要把它抬到高于别的普通书籍的位置。

仓里的谷

春风细雨 发表于 2014-11-10 09:06
我没有诋毁加尔文主义预定论，只是提出点问题进行探讨和寻求，以诺书是发帖后一两天才看到别人分享的。另 ...

你说的预定论并不是加尔文的观点(上帝预定一些人得救, 这些人才能相信他, 其它没有预定得救的人,在不信中灭亡), 你例举的仍然是亚民念的预定论观点 (上帝预先知道哪些人要相信他, 就预定他们得救, 不信的人预定灭亡).
引用次经在证据上不充分. 次经本身的可信度就不高, 应该首先是引用圣经论述, 次经只能算参考书能辅证,不能作为根本性证据.

春风细雨

仓里的谷 发表于 2014-11-10 10:57
你说的预定论并不是加尔文的观点(上帝预定一些人得救, 这些人才能相信他, 其它没有预定得救的人,在不信中 ...

加尔文主义认为的上帝预定一些人得救，然后在实行的过程中赐他们信心，和亚米念主义认为的上帝预先知道一些人（圣经只说是“预先所知道的人，就预先定下”，和“照着父神的先见被拣选”），赐给他们信心得救（亚米念主义肯定人需要圣灵的帮助才可以信主、行善），不矛盾吧？

春风细雨

仓里的谷 发表于 2014-11-10 10:57
你说的预定论并不是加尔文的观点(上帝预定一些人得救, 这些人才能相信他, 其它没有预定得救的人,在不信中 ...

先正确认识阿米念主义提的是什么观点，然后摒弃对其是“异端”的指责，在一个较轻松的氛围下，尝试理解和体谅对方的观点，是对自己有好处的。

仓里的谷

春风细雨 发表于 2014-11-10 11:16
先正确认识阿米念主义提的是什么观点，然后摒弃对其是“异端”的指责，在一个较轻松的氛围下，尝试理解和 ...

阿民念主义和加尔文主义都争论了几百年了, 还有什么新鲜的观点双方没有说过, 只不过你自己不了解罢了.

除了了些极端的加尔文主义会认为阿民念主义是"异端"外, 大部分信徒是在"保留和包容"的框架下接纳对方.

如果一定要在道理上掐个输赢, 加尔文的观念更符合逻辑, 更加简单明了. 阿民念的观念明显是绕圈子的逻辑, 主要还是因为阿民念自己没有完善的整理论述过自己的思想. 阿民念主义观点明确, 论述很差, 主要论述也是通过驳斥或修改加尔文观点,而他们自己观点的合理性没有加尔文那样严谨.

一般对圣经不是很清楚,信仰时间较短,更容易接受阿民念的观点; 而信的时间越长, 对圣经领悟越多,反而更愿意接受加尔文的观点. 如果你作个调查, 按照信仰时间,圣经理解程度,文化程度等,看看双方的人群分布,应该可以得到相似的结果.

xm0755

非常支持谷子弟兄的观点！

春风细雨

仓里的谷 发表于 2014-11-10 11:35
阿民念主义和加尔文主义都争论了几百年了, 还有什么新鲜的观点双方没有说过, 只不过你自己不了解罢了.

...

可能我看到的大多数是极端加尔文主义信徒吧，有时候还说亚米念主义是异端，约翰卫斯理是异端等等的愚昧话。好吧，我承认亚米念主义没有加尔文主义那样系统，但也肯定在亚米念主义影响下，信徒对神国度的扩张有重大的贡献。——你应该不会不承认这也是出于神的手！

仓里的谷

春风细雨 发表于 2014-11-10 11:55
可能我看到的大多数是极端加尔文主义信徒吧，有时候还说亚米念主义是异端，约翰卫斯理是异端等等的愚昧话 ...

接受加尔文观点的人相对来说要认真和严格一些, 而接受阿民念观念的人相对要宽容随和一些. 所以你可以常常见到加尔文主义者有板有眼的和你在道理上"较真", 而持阿民念观点的人,如果不是逼急了,大都懒得讨论这些麻烦事.
阿民念的问题是把信仰的根基(部分)建立在个人的意志之上, 信仰实践中抬高人的主观作用, 很容易受到环境和实际困难的左右. 而加尔文主义者更相信上帝永恒不变的旨意, 比较容易胜过环境带来的影响.

如果说得救是(部分)依赖个人的自由意志, 那这种依赖程度是多少呢? 辩论中人不觉得是问题,但是一遇到实际困难,人在软弱中,问题就暴露出来. 当持阿民念观点的人,在困难当中,他并不因为知道"努力坚信"就"得胜",反而更容易在怀疑中开始质疑"自己信仰的本身是出于自己愿望,还是真出于上帝". 他无法在这个问题上根据阿民念观点找到自己的出路, 这就是阿民念磨棱两可观念带来的混乱结果。

在过去的两年的论坛中, 我印象中, 坚持阿民念观点并不断辩论的有两个人,他们遇到实际困难的时候都意志消沉了,甚至对信仰本身产生很大的怀疑.