[注意]刘志雄的致命的错误解经法

十架窄路

 

本文开头：“这第二个人，不止是按照神的形象造的，……。”刘志雄一再找理由为“耶稣是受造的”辩护。实际他所宣讲的就是“耶稣受造论”或“艺术”一点说：“耶稣的肉身是被造的”。

但圣经告诉我们说：“凡灵认耶稣基督是成了肉身来的，就是出于神的，从此你们可以认出神的灵来。”（约壹4：2）不承认耶稣是“道成了肉身”来的，而讲耶稣是被造的呢？是从谁来的呢？

请读犹3。

[此贴子已经被作者于2010-8-21 22:19:22编辑过]

anewman

按照上帝赐给中国人的独特智慧，不应该如此难理解灵魂和身体的关系。

神的定义：独一不死、肉眼不能见。

耶稣：可见的神，成了肉身的神。神不是圣子化作肉体，而是披上了血肉身躯的神，降卑为人的神。

我们的敬拜不是拜受造物，有形物。而是因为他本就是神，无论他披上人身躯与否，其神的本质没有改变。好比一个王，去掉了王冠，舍去了王位，他的子民仍然爱他拥护他，无论他到哪里，人们还是以王的称呼称他，以王应有的尊荣待他。之所以如此因为人们爱他尊重他，是因为他的品质本身让人尊重，让人敬畏，让人爱戴。正如主耶稣说的，若不是父吸引人没有人能到他这里来。

我们理解能力限制，主知道他必须说得明确：你们称呼我主，不错，我本来就是。这是他的一次宣告自己本来就是那位高天之上无比荣耀的神，就是犹太人说的父。

从父里面出来，就是被生出来。如果他还依旧在父里面，父在他里面，这就是完全合一，就是一位。他从父里面出来，就降生为子，披上血肉之躯，就是一个完全的人。我们敬拜并不因为他成了肉身就不配受敬拜，不因为他成了人的样式就不配受敬拜，他伟大的灵性就是神。天使天军都要敬拜他，神的一切作为都是配受敬拜和赞美的，正是他自己的降卑，让天使天军感动来歌唱赞美主的伟大。

 

无论我主如何降卑，他永远配受我们的敬拜。

 

当主从死里复活的时候，主没有再次忘记自己降卑的身份：人。他向保罗显现的时候，仍然说：我就是.....人耶稣。

主说自己的身体就是神的殿，人们对着圣殿下拜不算拜有形之物，受造之物吧！因为从耶稣那个时候开始，父就在子里面接受人们的敬拜。凡不拜子的就不可能拜父，因为父就在子里面了，只有在哪里父才接受我们这些本来不配的人的敬拜。也正因为如此，我们的神才被称为以马内利。

所以主耶稣的身体，无论是否受造，敬拜耶稣，都不是拜偶像和受造物。

 

十架窄路

 

关于耶稣被造问题大讨论（续）

 

                               (三)

劉志雄2008-04-26 14:51

我一直不愿意说太多，就是希望你们能多从不同的角度想一想，不要被我的说明带入先入为主的观念，而失去独立思考的能力。如果我被误会批评能让你们多学一点，我就是死也会含笑的。
现在应该可以把我和一些弟兄私下的交通与你们分享，盼望主能用着成为你们的祝福。我再说，我是一个软弱的人，犯错误是很容易的，但是我愿意学习。敬请指教。（但请温柔一点，我真的怕伤了你们，别忘了我们是一个身体）
1）如果说耶稣的身体是神造的，岂不是神造神吗？
按这个思维，行传5：31 说神使他（耶稣）高升，岂不是神使神高升吗？
其实神为耶稣在地上预备了一个身体是可以理解的。而且希10：5很清楚的告诉我们基督的身体不是自有永有的，乃是在时间里的受造。2675 这个希腊文，在希10：5中是翻为预备，在希11：3中诸世界是藉着神话造created成（2675）的，却翻为创造。
正如圣灵清楚的用1096在约1：14 道成了（1096）肉身，在1：3就是三次的造made，而且在希11：3显然之物造（1096）出来。
希2：17 原文直译：Therefore He had to be made(1096) like His brethren in every respect. 这也是许多英文的翻译，所以他必须被造成在各方面与他的弟兄一样。
注意，圣经中基本上make(made) 和 create 是互换的用，例子：创1：26 用make, 1:27 create.
2）受造的身体岂不是有罪吗？
这正是童女从圣灵怀孕的伟大。他是女人的后裔，他是大卫的子孙，但是圣经却也明说主是无罪的。就好像若有人在基督里，他就是新造的人，虽然是受造却没有罪。
3）身体受造岂不是等于基督受造了吗？
基督的身体怎么能与基督等同呢？基督来到世界，在不同的时刻使用不同的受造成为他的身体来彰显他自己，无论是饼，信徒的身体，教会，圣殿的幔子，肉身，没有一样可以等同基督的。身体不过是一个器皿。永远别忘了基督是与父同等的神
4）基督的灵，魂，体是个整体，怎么能把身体分开讨论呢？
太18:8-10,太10：28，太26:41,2彼1：13，林前5:5 都把身体和灵魂分开讨论。西1：22更是明说基督的肉身受死。主肉身在十架上，却将灵魂交在父神手中。

5）圣经那里说基督的身体和我们的身体一样？
希2：14，圣经多方多次的描写主的身体是经母腹怀孕而生，并且慢慢长大，会饿，会渴，会流血，会累，会痛，会死。别忘了，他是真正的人，怎么能和我们的身体不一样呢？
6）圣经不是明说道成肉身，又说敬虔的奥秘，神在肉身显现吗？
道成肉身是基督所独有的。一切的异教都有灵化为肉身，或是以肉身的样子显现（好像旧约里一些天使在肉身的显现），根本没有神成为真正的人这回事。如果耶稣的肉身不是真的受造的人，那里还说什么奥秘，异教都有。那二处经文都可以让我们看见耶稣是实实在在的取了一个受造的身体，一个有血有肉的肉身，真实何等伟大的神迹。他不是鬼魂，不是神话人物，他是无限的神奇妙的与有限的人合一，司布真说：“创造万有的神居然设计自己取了被造的身体，无限成了婴孩，永恒成了会死的人”。这成了的肉身，可不是自有永有的，是在时间里透过玛丽亚而有的，这是第二个人的受造。第一个人与第二个人的受造都是奇妙可畏。都是神的伟大创造。两者最大的不同在于第二个人只有肉身是受造的，他的灵魂乃是自有永有的。所有摩根说：“在令人惊讶的奥秘里，圣灵取了女人的卵子造了一个新人，一个新的族类的起头”。
7）为什么说是人就是受造的？
那是因为创5：2 给人下了非常清楚的定义。
8）基督是生的，不是造的，对吧！
对，我们绝对不能同意基督是受造的，但是基督是生的也不能成为否定他的身体是受造的根据。我们也是神生的《约1：13》，那里能说因为是生，就不是受造的。其实肉身的生在圣经中就是造（诗139：13-16）
9）以赛亚书说基督的根源在永远，难道不能让我们相信他的身体是在永恒就有了吗？旧约基督以人的样子对亚伯拉罕，约书亚显现，岂不是表明他已经有了身体吗？
以赛亚书那是讲到基督的自己，不是他在地上的身体。对亚伯拉罕，约书亚显现只能说和天使以人的形像显现一样。这和基督在时间里的有血有肉的身体是完全不同。保罗说神从创立世界以前，在基督里拣选了我们，难道我们那时就有了吗？
10）你为什么说基督的身体是否是受造的不重要？你希望同学怎么看呢？
因为基督的身体是否是受造和基督是否是受造不能混为一谈。圣经在这个题目上的教导，不是那么的没有争论。任何人不认为基督的身体是受造的，不会失去他的救恩，当然也不会有人因为相信基督的身体是受造的就会失去救恩，只要都相信基督是神又是人。在教会历史上，我还没有找到一本书记载有人相信基督的人神性，却只是因为相信基督的身体不是（还是是）受造的而被定为异端（特别是近一百年更没有）。可惜同学们提的圣经想要否定基督身体是受造的经文都只是说明基督是神，没有一个人找到任何经文来证明基督的身体不是受造的。
虽然摩根，司布真，钟马田都接受基督的肉身是圣灵用玛丽亚的身体做了一个新的创造，但不能就认定这样的理解一定对。但至少应该让我们慢一点下结论，多学习一点也不晚。怎么好铁了心似的，不肯多想一想。我希望同学们能够明白圣经不会错，但是我们的理解可能错。千万不要太自信。更不要太快定罪别人。
当有人说不要理性的逻辑，不管科学的推理，不看神仆人的观点，我们单单看圣经，圣经怎么说，我们就怎么说。这听起来很属灵但是很危险，因为这句话的背后有两个重要的假设必须成立，第一：理性，科学，人的观点都是违背圣经的，如果不是，为什么不能用来帮助我们明白圣经呢？保罗可是样样都用。第二我们对圣经怎么说的理解是一定对的，如果不是，我们岂不是以我们认为圣经怎么说，我们就怎么说了吗？其实这句话也可以是表明我们不接受任何与我们对圣经的理解不同的概念，我们只相信自己的看法。许多的异端不也是如此强调只有他们对圣经的看法是对的吗？
如果我们不追求基督的品格----柔和谦卑，不渴慕圣灵的果子----温柔忍耐，多可怕啊！我看过太多的人为真理大发热心，结果深深地伤害了自己的亲人与同工。为什么要伤害我们爱或是爱我们的人呢？如果真的是为了真理也好，多少时候为了枝微末节，太可惜。我一直希望同学们在学房能好好学习交通的态度，以后回到家里，教会里，和别人意见不合的时候，才能真的有爱心的说真理，用温柔的心把别人挽回。我最怕的就是同学们在学房学了一些真理，结果成了大侠—--整天挥着圣灵的宝剑。记住就是说对的真理，如果用了错的态度，在神面前还是错。
愿神大大的恩待你们。 一个满了亏欠的仆人 敬上

 

 

十架窄路

                                      关于耶稣被造问题大讨论（续） 

                                          

                                       （三）

劉志雄2008-04-26 14:51

我一直不愿意说太多，就是希望你们能多从不同的角度想一想，不要被我的说明带入先入为主的观念，而失去独立思考的能力。如果我被误会批评能让你们多学一点，我就是死也会含笑的。
现在应该可以把我和一些弟兄私下的交通与你们分享，盼望主能用着成为你们的祝福。我再说，我是一个软弱的人，犯错误是很容易的，但是我愿意学习。敬请指教。（但请温柔一点，我真的怕伤了你们，别忘了我们是一个身体）
1）如果说耶稣的身体是神造的，岂不是神造神吗？
按这个思维，行传5：31 说神使他（耶稣）高升，岂不是神使神高升吗？
其实神为耶稣在地上预备了一个身体是可以理解的。而且希10：5很清楚的告诉我们基督的身体不是自有永有的，乃是在时间里的受造。2675 这个希腊文，在希10：5中是翻为预备，在希11：3中诸世界是藉着神话造created成（2675）的，却翻为创造。
正如圣灵清楚的用1096在约1：14 道成了（1096）肉身，在1：3就是三次的造made，而且在希11：3显然之物造（1096）出来。
希2：17 原文直译：Therefore He had to be made(1096) like His brethren in every respect. 这也是许多英文的翻译，所以他必须被造成在各方面与他的弟兄一样。
注意，圣经中基本上make(made) 和 create 是互换的用，例子：创1：26 用make, 1:27 create.
2）受造的身体岂不是有罪吗？
这正是童女从圣灵怀孕的伟大。他是女人的后裔，他是大卫的子孙，但是圣经却也明说主是无罪的。就好像若有人在基督里，他就是新造的人，虽然是受造却没有罪。
3）身体受造岂不是等于基督受造了吗？
基督的身体怎么能与基督等同呢？基督来到世界，在不同的时刻使用不同的受造成为他的身体来彰显他自己，无论是饼，信徒的身体，教会，圣殿的幔子，肉身，没有一样可以等同基督的。身体不过是一个器皿。永远别忘了基督是与父同等的神
4）基督的灵，魂，体是个整体，怎么能把身体分开讨论呢？
太18:8-10,太10：28，太26:41,2彼1：13，林前5:5 都把身体和灵魂分开讨论。西1：22更是明说基督的肉身受死。主肉身在十架上，却将灵魂交在父神手中。

5）圣经那里说基督的身体和我们的身体一样？
希2：14，圣经多方多次的描写主的身体是经母腹怀孕而生，并且慢慢长大，会饿，会渴，会流血，会累，会痛，会死。别忘了，他是真正的人，怎么能和我们的身体不一样呢？
6）圣经不是明说道成肉身，又说敬虔的奥秘，神在肉身显现吗？
道成肉身是基督所独有的。一切的异教都有灵化为肉身，或是以肉身的样子显现（好像旧约里一些天使在肉身的显现），根本没有神成为真正的人这回事。如果耶稣的肉身不是真的受造的人，那里还说什么奥秘，异教都有。那二处经文都可以让我们看见耶稣是实实在在的取了一个受造的身体，一个有血有肉的肉身，真实何等伟大的神迹。他不是鬼魂，不是神话人物，他是无限的神奇妙的与有限的人合一，司布真说：“创造万有的神居然设计自己取了被造的身体，无限成了婴孩，永恒成了会死的人”。这成了的肉身，可不是自有永有的，是在时间里透过玛丽亚而有的，这是第二个人的受造。第一个人与第二个人的受造都是奇妙可畏。都是神的伟大创造。两者最大的不同在于第二个人只有肉身是受造的，他的灵魂乃是自有永有的。所有摩根说：“在令人惊讶的奥秘里，圣灵取了女人的卵子造了一个新人，一个新的族类的起头”。
7）为什么说是人就是受造的？
那是因为创5：2 给人下了非常清楚的定义。
8）基督是生的，不是造的，对吧！
对，我们绝对不能同意基督是受造的，但是基督是生的也不能成为否定他的身体是受造的根据。我们也是神生的《约1：13》，那里能说因为是生，就不是受造的。其实肉身的生在圣经中就是造（诗139：13-16）
9）以赛亚书说基督的根源在永远，难道不能让我们相信他的身体是在永恒就有了吗？旧约基督以人的样子对亚伯拉罕，约书亚显现，岂不是表明他已经有了身体吗？
以赛亚书那是讲到基督的自己，不是他在地上的身体。对亚伯拉罕，约书亚显现只能说和天使以人的形像显现一样。这和基督在时间里的有血有肉的身体是完全不同。保罗说神从创立世界以前，在基督里拣选了我们，难道我们那时就有了吗？
10）你为什么说基督的身体是否是受造的不重要？你希望同学怎么看呢？
因为基督的身体是否是受造和基督是否是受造不能混为一谈。圣经在这个题目上的教导，不是那么的没有争论。任何人不认为基督的身体是受造的，不会失去他的救恩，当然也不会有人因为相信基督的身体是受造的就会失去救恩，只要都相信基督是神又是人。在教会历史上，我还没有找到一本书记载有人相信基督的人神性，却只是因为相信基督的身体不是（还是是）受造的而被定为异端（特别是近一百年更没有）。可惜同学们提的圣经想要否定基督身体是受造的经文都只是说明基督是神，没有一个人找到任何经文来证明基督的身体不是受造的。
虽然摩根，司布真，钟马田都接受基督的肉身是圣灵用玛丽亚的身体做了一个新的创造，但不能就认定这样的理解一定对。但至少应该让我们慢一点下结论，多学习一点也不晚。怎么好铁了心似的，不肯多想一想。我希望同学们能够明白圣经不会错，但是我们的理解可能错。千万不要太自信。更不要太快定罪别人。
当有人说不要理性的逻辑，不管科学的推理，不看神仆人的观点，我们单单看圣经，圣经怎么说，我们就怎么说。这听起来很属灵但是很危险，因为这句话的背后有两个重要的假设必须成立，第一：理性，科学，人的观点都是违背圣经的，如果不是，为什么不能用来帮助我们明白圣经呢？保罗可是样样都用。第二我们对圣经怎么说的理解是一定对的，如果不是，我们岂不是以我们认为圣经怎么说，我们就怎么说了吗？其实这句话也可以是表明我们不接受任何与我们对圣经的理解不同的概念，我们只相信自己的看法。许多的异端不也是如此强调只有他们对圣经的看法是对的吗？
如果我们不追求基督的品格----柔和谦卑，不渴慕圣灵的果子----温柔忍耐，多可怕啊！我看过太多的人为真理大发热心，结果深深地伤害了自己的亲人与同工。为什么要伤害我们爱或是爱我们的人呢？如果真的是为了真理也好，多少时候为了枝微末节，太可惜。我一直希望同学们在学房能好好学习交通的态度，以后回到家里，教会里，和别人意见不合的时候，才能真的有爱心的说真理，用温柔的心把别人挽回。我最怕的就是同学们在学房学了一些真理，结果成了大侠—--整天挥着圣灵的宝剑。记住就是说对的真理，如果用了错的态度，在神面前还是错。
愿神大大的恩待你们。 一个满了亏欠的仆人 敬上

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十架窄路

 

C基本概念引发的疑惑/抛砖引玉  2008-04-27 16:21

1096所对应的英 文词是become，中文是变成，成 为，存 在，有。kjv翻 成Was made是错的。道成了肉 身就是道自 己成为肉 身了，道自 己有肉 身了。一方 面受造或被造是出于他，其过 程与自 己无关，没 有他怎 么有受造或被造呢? 另一方面，道成了肉 身并不 是说道进 入了一 个人的里 面，或住在一 个 人的里 面，或充 满了一 个人。基 督身体是受造的，岂不 是说神把道放在一个已造好的人里 面去了吗? 基 督成 为肉 身岂是这 样的吗?
凡受造之物都是从神的本体或神的位格里 面出来了，是出 于神的事 物，但不 是神自 己了，万物都本于他，却不是他。并 且凡被造的都是有限的。只 有道自己成 为了肉 身，他才仍 然还是神的本 体，还在神的位格里 面，还是神自 己。虽 然是人子，却仍 然是神子，这就是完 全的神与完 全的人成 为了一体。倘 若基督是一 个受造的身 体，那这 个身 体已 经不 是神格的身 体了。不是神格的身 体，那这 个人就不 能说是神荣 耀所发的光 辉，不 能说是神本 体的真 相；就不能说你 们看 见了我就是看 见了父。任 何受造之物由 于从神的本 体里 面出 来了，无 论他多 么美 丽，多 么清 洁，多 么有能 力，那都是有限的。试 想一个有限的身 体如 何承 受无限量的圣 灵呢? 神无 限的丰 富如 何有形有体地在他里 面居 住呢? 唯有无限之神位格的身 体，非造的身 体，自有的身 体才能承 载神自 己的无 限丰 富。
我 们认 定一 个理。耶 稣是基 督，是神的儿 子，他是圣者，义者，他全人都是，灵魂身 体都是神的本 体，都在神格里 面。不然，他的身 体被挂在木头上，怎 能叫全宇 宙，全人 类，历世历代的问 题都解 决了呢? 我 们怎 能想 象一 个受造的身 体，能叫所有亚 当的族类借着他在罪上死呢? 若是受造的身 体，他的血怎能是神儿 子的血呢? 造一 个身 体，把神儿 子的灵放进去，产 生一 个有神儿 子灵的活魂(人) ，这就是基 督了吗? 这岂 不 是基 督也是被造的了吗? 如 此神岂 不可造许 多基 督了吗? 这 样我 们怎 么可 以说基 督是神独一的爱子呢?基 督身 体被造本 质上就是基 督被造的把 戏，目 的或者结 果是否 定基 督的神性。最 终动 摇救赎的根 基。这个破口，我们学房不 能开。开的人要在神面 前负自 己的责 任。
至 于所谓摩根说：“在令人惊讶的奥秘里，圣灵取了女人的卵子造了一个新人，一个新的族类的起头”。和 司布真说：“创造万有的神居然设计自己取了被造的身体，无限成了婴孩，永恒成了会死的人”。有引用的价值吗?

 

A
罗1:25他们将　神的真实变为虚谎，去敬拜侍奉受造之物，不敬奉那造物的主。主乃是可称颂的，直到永远。阿们！
基督若是受造的，我们岂可敬拜侍奉他！

刘志雄：

同学为真理的热心，非常好，相信神会祝福。
你的分享是否说基督的身体如果像希10：5的启示，不是自有永有，乃是受造的（预备），基督就是受造的？这样的看法有圣经根据吗？
如果你能帮助我明白，我会很感谢。     平安。

 

 

V呼籲回到聖經看「耶穌的身體」與「被造」的問題 2008-05-03 01:16

 約翰福音 1:3 希臘文原文 pas:G3956 . . ginomai:G1096 . . . choris:G5565 . . . heis:G1520 . ginomai:G1096 . . ginomai:G1096
中文的翻譯 萬物是藉著他造的；凡被造的，沒有一樣不是藉著他造的
約翰福音 1:10 希臘文原文 . . . . kosmos:G2889 . . kosmos:G2889 . ginomai:G1096 . . . . kosmos:G2889 ginosko:G1097 . .
中文的翻譯 他在世界，世界也是藉著他造的，世界卻不認識他。
約翰福音 1:14 希臘文原文 . . logos:G3056 . ginomai:G1096 sarx:G4561 . skenoo:G4637 en:G1722 . . . theaomai:G2300 . doxa:G1391 . doxa:G1391 . . . monogenes:G3439 monogenes:G3439 . . pater:G3962 pleres:G4134 . charis:G5485 . aletheia:G225
中文的翻譯 道成了肉身，住在我們中間，充充滿滿的有恩典有真理。我們也見過他的榮光，正是父獨生子的榮光
讀上三處的聖經, 希臘文原文是用同一個字ginomai:G1096來描述萬物, 世界和耶穌的身體。而在中文的翻譯上卻用了不同的詞 -- 「造」和「成了」。所以在這問題的討論上, 請不要忽略希臘文原文。

 

A呼籲回到聖經看「耶穌的身體」與「被造」的問題  2008-05-03 06:56

有人说：因信成义，不公平，不合理， 要因爱称义，一字之差，谬之千里。
耶稣基督的受生还是受造， 同样是一字之差，谬之千里。

基要真理，容不得马虎。 《使徒信经》不容侵犯

 

 

N末了的话  2008-05-06 12:08

感谢神，让我们在基督里有明确的信仰！圣经之外的启示是站立不住的。

 

A 末了的话  2008-05-08 06:39

尼 西 亚 信 经 已经明确地回答了老师和同学们的问题：请看尼西亚信经 .
　尼西亚信经是在西元325年第一次召开的教会议会中制定的。
当时亚利乌（Arius，256～336）及其理论在教会中造成分裂，他主张圣子为圣父所造，因此与圣父不同本质。
此说被亚历山大的主教定为异端，但后来却因他的口才与政治长才，得蒙亚城之外地区的支持，而造成两派的对立。
罗马皇帝君士坦丁（Constantine）深恐教会会因此分裂，于是在325年尼西亚这个地方召开会议，深盼在神学观点上取得共识。
议会共有318位主教参加，除了少数几位来自西方教会之外，其余皆是说希腊语的东方教会代表，而这其中又分为安提阿的亚利乌派，亚历山大的正统派及由历史家优西比乌（Eusebius.260～340）所领导的中间派。当亚利乌派的代表优西比乌（非历史家）提出其信仰论点时，立即受到强烈的否定，且被定为异端；于是在皇帝的特使侯休斯（Hosiusof　Cordova）的领导之下，完成了尼西亚信经，并经所有主教的签名表示接纳。此信经被送到帝国各处，是第一个具有权威又普遍的信仰告白。　　
尼西亚信经很明显的是反对亚利乌的神学：子是「从真神而来的真神」，虽是生出的，却是「从父而来」，而「非受造」；而且子是「从父的本体而来」，并且「与父本体相同」，都是针对亚利乌派错误而提出的。
此信经与今日教会使用的尼西亚信经并不完全相同，后者较前者为长，且不包含一些尼西亚信经中重要的用语。为何有此演变，则无人知晓了！  尼西亚信经
　 1．我信独一上帝，全能的父，创造大地和有形无形万物的主。
　　2．我信独一主耶稣基督，上帝的独生子，在万世以前为父所生，出于神而为神，出于光而为光，出于真神而为真神，受生而非被造，与父一体，万物都是藉着他造的；
　　3．他为要拯救我们世人，从天降临，因着圣灵，并从童女马利亚成肉身，而为人。
　　4．在本丢彼拉多手下，为我们钉于十字架上，受难，埋葬；
　　5．照圣经第三天复活；
　　6．并升天，坐在父的右边；
　　7．将来必有荣耀再降临，审判活人死人；他的国度永无穷尽；
　　8．我信圣灵，赐生命的主，从父和子出来，与父子同受敬拜，同受尊荣，他曾藉众先知说话。
　　9．我信独一种圣大公使徒的教会；
　　10．我认使罪得赦的独一洗礼；
　　11．我望死人复活；
　　12．并来世生命。

 

Z   末了的话2008-04-28 10:31         

道就是 神，不能成了肉身来吗？完全的神不能成为完全的人吗？Son of GOD 与 Son of Man 不能一，不是一吗？为什么非要割开不可呢？

十架窄路

 

约翰见证 父独生子 说：“太初有道，道与　神同在，道就是　神。这道太初与　神同在。万物是藉着他造的；凡被造的，没有一样不是藉着他造的。”

“道成了肉身，住在我们中间，充充满满地有恩典，有真理。我们也见过他的荣光，正是父独生子的荣光。”

“论到从起初原有的生命之道，就是我们所听见，所看见，亲眼看过，亲手摸过的。（这生命已经显现出来，我们也看见过，现在又作见证，将原与父同在，且显现与我们那永远的生命传给你们。）”

“从来没有人看见神。只有在父怀里的独生子将他表明出来。”

“神爱世人，甚至将他的独生子赐给他们，叫一切信他的，不至灭亡，反得永生。”

“ 神差他独生子到世间来，使我们借着他得生，神爱我们的心，在此就显明了。 ”

施洗约翰见证 神的儿子 说：

“我曾看见圣灵仿佛鸽子从天降下，住在他的身上。我先前不认识他，只是那差我来用水施洗的，对我说：‘你看见圣灵降下来，住在谁的身上，谁就是用圣灵施洗的。’我看见了，就证明这是　神的儿子。”

“看哪，　神的羔羊，除去（或作“背负”）世人罪孽的。这就是我曾说‘有一位在我以后来，反成了在我以前的，因他本来在我以前。’

天父 见证 爱子 说：“ 这是我的爱子，我所喜悦的。”

“这是我的爱子，我所喜悦的，你们要听他！”

为什么新约圣经那么明白明显的言语见证不听不用不说？为什么非要分割基督不可呢？为什么非要分割 神的儿子呢？

我们已经有许多版本的中文英文圣经，为什么一个人两个人非要翻译不可呢？我们读英文圣经只是帮助我们理解中文圣经。

 

Z   末了的话2008-04-28 23:22         

我们务要多读《约翰福音》，求主开我们信心的眼睛，求圣灵引导我们进入一切的真理：

一.从天上来的：

“我是从天上降下来生命的粮。”

“因为神的粮，就是那从天上降下来赐生命给世界的。”

“从天上来的，是在万有之上。”

“除了从天降下仍旧在天的人子，没有人升过天。”

二.从天降下，远升诸天之上：

“既说升上，岂不是先降在地下吗？那降下的，就是远升诸天之上要充满万有的。”

三.第二个人是出于天：

“头一个人是出于地，乃属土。第二个人是出于天。那属土的怎样，凡属土的也就怎样。属天的怎样，凡属天的也就怎样。”

四.正是父独生子的荣光：“道成了肉身住在我们中间，充充满满的有恩典有真理。我们也见过他的荣光，正是父独生子的荣光。”

 

S   末了的话2008-04-28 22:27   

然而,神既有丰富的怜悯,因他爱我们的大爱.(弗二:4)

如今常存的有信.有望.有爱;这三样,其中最大的是爱.(林前十三:13)

在我们的事奉中,最能叫神心满意足的,不是我们拥有许多真理和教义,或者能够给人讲解许多的教训,乃是神的爱赐给了我们,并借着我们得以彰显.

愿主纪念老师的用心良苦!

愿在我们的交通中.我们的事奉中"因他爱我们的大爱"得以彰显!

   

N   末了的话2008-05-07 21:19   

神就是神，神凡事都能，神是造物主，所以他造万物，唯独不创造自己。人的操心或烦虑是多余的。基督是神的独生爱子，是从亘古与父同在、为我们舍命流血、复活升天，将要再来的救主，他不是受造之物！受造之物不配受敬拜，唯有天地的主和永恒的救主配得一切的荣耀！哈利路亚赞美主！

 

A   末了的话2008-05-08 22:39   

前面我们说过《尼西亚信经》已经明确地回答了老师和同学们的问题。同样的《亚他那修信经 》也明确地回答了老师和我们的问题。

教会历史上的三大信经都回答了我们讨论的问题。

《 信经 》（ 英语是Creed或Articles of Faith ），源自拉丁文（Credo）即「我信」，意思是基督徒宣认相信教会所认可的最基本信仰，是传统基督教的权威性基本信仰纲要。 源頭可以追溯至初期的大公教會，當時教會對外面臨逼迫，對內面對異端的攪擾，特別是諾斯底派。源头可以追溯至初期的大公教会，当时教会对外面临逼迫，对内面对异端的搅扰，特别是诺斯底派。於是當時的辯道士建立「 教條神學 」（dogmatic theology）及發展出摘要性的信經，來說明信仰原委並澄清信仰內容。于是当时的辩道士建立「教条神学 」（dogmatic theology）及发展出摘要性的信经，来说明信仰原委并澄清信仰内容。 [1]信经就是在这种情况下发展出来的。簡單來說是教條式的信仰摘要。简单来说是教条式的信仰摘要。

現代基督教稱的「三大信經」分別是《使徒信經》、《尼西亞信經》和《阿塔拿修信經》。现代基督教称的「三大信经」分别是《使徒信经》、《尼西亚信经》和《亚他拿修信经》。

《亚他拿修信经》

据说此信经是亚他那修在第四世纪，根据以前的信经及奥古斯丁的三位一体论写成的，最早曾在第五世纪的拉丁教会中出现过，而完整的形式则要到第九世纪，那时大家都认为它是亚他那修的作品，所以它极具权威性。但在第十七世纪时，罗马天主教的学者Voss宣称此信经并非出于亚他那修之手，他提出亚他那修必以希腊文著作，但此信经却流传于拉丁教会中，见原作必是以拉丁文写成，决非出于亚氏，而且文中并未使用亚氏最为强调的“本体相同”（Homoousia）一词。从此无人确知此信经之作者。

《亚他那修信经》是第一个陈述三位一体教义的信经，也是最好的一个。它的文词简洁、清晰，是西方三大信仰正统告白之

一，且为路德及改革宗所肯定，但如今只流传于天主教及英国国教圣公会之中。此信经是以诗体写成，共有四十句教条，可分为两部分：第一部分以三位一体为主题，是依据奥古斯丁的神学写成；第二部分则强调基督的神人二性，道成肉身及救赎。

《亚他那修信经》在当时教会中最主要的功能有三：

1. 在公共崇拜中使用。2. 作为教会教导的指引及基准。3. 其清楚的教义可用于抵制撒伯流、阿波林、亚利乌及犹

提乾等异端。

 

亚他那修信经

1. 凡人欲得救，首先当持守大公教会信仰。  2. 此信仰，凡守之不全不正者，必永远沉沦。

3. 大公教会信仰即：我等敬拜一体三位，而三位一体之神。  4. 其位不紊，其体不分。

5. 父一位，子一位，圣灵亦一位。  6. 然而父子圣灵同一神性，同一荣耀，亦同一永恒之尊严。

7. 父如何，子如何，圣灵亦如何。  8. 父不受造，子不受造，圣灵亦不受造。

9. 父无限，子无限，圣灵亦无限。  10. 父永恒，子永恒，圣灵亦永恒。

11. 非三永恒者，乃一永恒者。     12. 亦非三不受造者，非三无限者，乃一不受造者，一无限者。

13. 如是，父全能，子全能，圣灵亦全能。  14. 然而，非三全能者，乃一全能者。

15. 如是，父是神，子是神，圣灵亦是神。  16. 然而，非三神，乃一神。

17. 如是，父是主，子是主，圣灵亦是主。  18. 然而，非三主，乃一主。

十架窄路

 

19. 依基督真道，我等不得不认三位均为神，均为主。  20. 依大公教，我等亦不得谓神有三，亦不得谓主有三。

21. 父非由谁作成：既非受造，亦非受生。  22. 子独由于父：非作成，亦非受造；而为受生。

23. 圣灵由于父与子：既非作成，亦非受造，亦非受生；而为发出。

24. 如是，有一父，非三父，有一子，非三子，有一圣灵，非三圣灵。  25. 且此三位无分先后，无别尊卑。

26. 三位乃均永恒，而同等。  27. 由是如前所言，我等当敬拜一体三位，而三位一体之神。

28. 所以凡欲得救者，必如是而思三位一体之神。  29. 再者，为求得永恒救赎，彼亦必笃信我等之主耶稣基督成为

人身。

30. 依真正信仰，我等信认神之子我等之主耶稣基督，为神，又为人。  31. 其为神，与圣父同体，受生于诸世界之先；其为人，与其母同体，诞生于此世界。    32. 全神，亦全人，具有理性之灵，血肉之身。

33. 依其为神，与父同等，依其为人，少逊于父。  34. 彼虽为神，亦为人，然非为二，乃为一基督。

35. 彼为一，非由于变神为血肉，乃由于使其人性进入于神。  36. 合为一；非由二性相混，乃由位格为一。

37. 如灵与身成为一人，神与人成为一基督。   38. 彼为救我等而受难，降至阴间，第三日从死复活。

39. 升天，坐于全能神父之右。       40. 将来必从彼处降临，审判活人死人。

41. 彼降临时，万人必具身体复活；   42. 并供认所行之事。

43. 行善者必入永生，作恶者必入永火。44. 此乃大公教会信仰，人除非笃实相信，必不能得救。

 

Ａ 末了的话2008-05-02 16:40   

正统教会都相信《使徒信经》，我信我主耶稣基督，上帝的独生子；因着圣灵感孕，从童贞女马利亚所生；你相信吗？

他是父神上帝的独生子，是指他独特的地位，是任何人都无法相比，无法替代的。耶稣基督存在于永世之中，并不是父神在时间中的受造物。

惟有基督是上帝的儿子，我们都是因基督的缘故靠恩典被立为上帝的儿女。耶稣基督在降世为人之前，就是太初原有的生命之道："太初有道，道与上帝同在，道就是上帝。这道太初与上帝同在"（约1:1-2）。

在上帝创造宇宙万有之先，他从太初就有，与上帝同性、同体、同荣、同权，是上帝的独生爱子，是受生的，而不是被造的。

道成肉身的教义－完完全全的上帝成为肉身的形像。对一些异端邪教来说是不可思议的。"世人凭自己的智慧，既不认识上帝，上帝就乐意用人所当作愚拙的道理拯救那些信的人，这就是上帝的智慧"（林前1:21）。

我们只有接受上帝给我们的启示，不能用我们的智慧，用我们的聪明来认识这位伟大的神，我们是渺小的，我们是有限的，有限的怎麽能全部地认识那位无限的神。                  （待续）

溪边树1

我觉得致命解经之说实在是夸大其词了。

沈阳小土

道成了肉身，

而不是被造成了肉身吧！

 

愿在基督里的肢体，在对圣经中的记载能学与遵从些或是都按照圣经会更好的。阿们。

 

若是被造的也就会有了原罪之难解之迷的。

 

这就不会是从精子与卵子的结合而开始的吧。

是按照圣经，而不是按照我们的理解等。愿主旨成全。阿们。

zebrazebra

支持 "十架窄路"！！

 

弟兄，看到你为主的真道作竭力争辩的许多帖子，非常感恩！耶稣基督是成了肉身来的，不是造了肉身来的，这是毫无疑问的启示！我们一同为道成肉身的主做美好见证。

 

祈祷：

 

主耶稣感谢你！你在各处兴起你的仆人为你做美好的见证，愿你继续保守、大大祝福这位“十架窄路”弟兄，愿你真理的灵浇灌他，使他力上加力，恩上加恩，继续为主打美好的仗！求你捆绑恶者，捆绑在多人心中运行的谎言之灵，求你以你启示的话语使多人向真理归正！被杀又复活的羔羊啊，你绝非受造、你绝无受造成份，你配得赞美和敬拜，一切的荣耀归于你超乎万名之上的名！奉耶稣基督的名，阿门！