[讨论]没接触福音而不信基督的人能否天堂?

农家女

以下是引用人怕出名猪怕壮在2010-6-29 10:26:00的发言：

 

编故事并不一定是贬义词，其实很多有名的牧师在讲道时，都会扩展一下圣经中故事的内容，只不过他们都是在故事的原意上进行适当扩展

 

您这里也是把十字架上强盗的故事做了扩展，因为您提到的很多“个人认为”在圣经并没有记载，是您的一些推测，其实也就是对故事进行了一些扩展，我只是善意的提醒有些扩展似乎太过“个人化”，这怎么能说是挑衅呢，您太冲动了~

行，算我冲动。但是我也不同意你编的上面这个故事，中文的“编故事”有断定某人有故意歪曲事实的意思，而我明确写着“个人认为”，如果您认为“个人认为”就是编故事的话，那我也不同意你编的上面这个故事（又是车轱辘话）。到此为止。

晨星

以下是引用农家女在2010-6-28 22:35:00的发言：

马可福音明确地写着：信而受洗的必然得救，不信地必被定罪。但确实没写着没经过信而受洗的一定不得救，但是那些理应受洗却没有受洗的基督徒不应该因为这一点而沾沾自喜，以为受洗是可有可无的，如果有这样的认识，你就轻看了主的宝血，只能表明你内心存在愚蛮。

 

至于那个未经受洗最后也得救的强盗，个人认为就像未听过福音的“好人”，这个“好人”生前因为种种情况，没有条件听到福音或者未信从福音，但最后他也为自己的罪过付出代价了，被刑罚了（犯罪的必受刑罚）——如同那个强盗在十字架上就是在受刑罚，为他的罪，但此后他明白了耶稣基督的道理，也应该有相应的悔改的行动，之后神裁决他得救了。

 

 

 

 

 

不好意思，你的这个名词，明显违反圣经原则

圣经说的很清楚：没有义人，连一个也没有。

 

圣经中神对于人的评价只有两个：义人或者罪人！义人是被“称义”的，也就是被称作义人，不是“做”出来的。而罪人是所有亚当以来堕落未归主的人的统称。神的字典里从来没有“好人”这种说法。这只是人的发明而已。此外，先知说的很清楚：人的义如同污秽的衣服。所以请不要拿人的字典里的名词来取代圣经真理。

[此贴子已经被作者于2010-6-29 11:37:29编辑过]

农家女

以下是引用难得糊涂在2010-6-29 7:07:00的发言：

对于难得糊涂弟兄，小得我实在想跟您说两句，您的职业是设计飞机的工程师，这是多好的职业，在我看来是需要很多能力才能做这个工作的。因我个人特喜欢飞机，没事总喜欢看飞机在天上高高飞翔的样子，还幻想自己有一天也能这样自由自在的飞上去。对不起扯远了。

 

只是在信主问题上，恕我直言，我一直对你的众多回复存在很多不理解，说句得罪的话，一个聪明人不该总是干傻事啊。但是对于你这个人，我并不反感，您这个人大体上就像您的头像中那个正在虔诚祷告的小男孩，您的清高和孤傲，总是一览无余的表现出来，基本上不遮掩，这一点上说，很像个婴孩儿——别误会，绝不是幼稚的意思，是直接不遮遮掩掩的意思。不像某些人，心里使劲忍着自以为是的情绪，但是白费力，因为思想是藏不住的。

 

我不反感您，甚至有时会笑呵呵地看您的回复，就是有以上看法而已。还请“难得”弟兄海涵！

农家女

以下是引用晨星在2010-6-29 11:37:00的发言：

 

不好意思，你的这个名词，明显违反圣经原则

圣经说的很清楚：没有义人，连一个也没有。

 

圣经中神对于人的评价只有两个：义人或者罪人！义人是被“称义”的，也就是被称作义人，不是“做”出来的。而罪人是所有亚当以来堕落未归主的人的统称。神的字典里从来没有“好人”这种说法。这只是人的发明而已。此外，先知说的很清楚：人的义如同污秽的衣服。所以请不要拿人的字典里的名词来取代圣经真理。

[此贴子已经被作者于2010-6-29 11:37:29编辑过]

又来一个编故事的。“好人”居然=义人，你在编故事——故意歪曲我的意思，不，擅自歪曲我的意思。

[此贴子已经被作者于2010-6-29 11:47:03编辑过]

农家女

希望“难得”弟兄能看到我在103楼的回复。

晨星

以下是引用农家女在2010-6-29 11:46:00的发言：

又来一个编故事的。“好人”居然=义人，你在编故事——故意歪曲我的意思，不，擅自歪曲我的意思。

[此贴子已经被作者于2010-6-29 11:47:03编辑过]

 

到底是谁在编故事呢？什么叫做未听过福音的“好人”？

请找出你的圣经依据，不然就是你自己杜撰出来的。

 

 

农家女

以下是引用晨星在2010-6-29 11:51:00的发言：

 

到底是谁在编故事呢？什么叫做未听过福音的“好人”？

请找出你的圣经依据，不然就是你自己杜撰出来的。

 

 

理解，欲加之罪何患无辞。

约拿

以下是引用AlfredShi在2010-6-26 2:56:00的发言：

你说的哥尼流一家，就是神的普遍启示的最好例子（我前面说的那个酋长的例子不是出于圣经，所以你可能还会说这是我自己想当然。这次还得感谢你帮我想到了这个最贴切的活生生的圣经例子）。

哥尼流是外邦人，没有神的律法，他只是顺从神的普遍启示来寻求他，就蒙神喜悦（你前面把普遍启示说成是人自己的方法，神拒绝接受，此处哥尼流的例子就是最好反例）。

而当彼得去给他们家传福音时，他也马上就欢欢喜喜地接受了，并受了洗。这就是顺从神的普遍启示来寻求神的最好体现。


但不要忘了，在福音传开前，外邦人中有许多像哥尼流一样，顺从神的普遍启示寻求神的敬虔之人。如果有人给他们传福音他们也一定会和哥尼流一样马上接受（如我前面说的，如哥尼流那样听到福音就马上接受，这是顺从神的普遍启示的必然结果）。    但只是因为客观原因他们有生之年没听到福音。你我都是谁，敢做他们灵魂的审判官，断言他们都要灭亡呢？

[此贴子已经被作者于2010-6-26 3:57:58编辑过]

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说你看不懂别人的回帖你还不服气，你先好好补习一下基础知识吧。

 

哥尼流是什么人？他常常祷告的神又是谁？他是如何找到这位神的？这点基础知识你好好去补习一下，然后再说话会比较好。

 

哥尼流是罗马人，有自己的传统信仰，就象中国人有自己的一套信仰一样。自从他奉命来到犹太地管理当地的犹太人后，他以一颗谦卑之心查考犹太人的信仰，最终归信了犹太教，敬拜独一真神。他经常祷告，并周济穷人，因此蒙天使批示，请彼得来他家讲道，最终使他和他的一家得救。

 

请你记住：哥尼流不是从普遍启示中找到这位真神的，他乃是从犹太人的圣经中找到这位真神的！！！人自己找出来的都是假神！！！离开了圣经的启示，没有人能找到真神！！！

捣蛋天使

以下是引用AlfredShi在2010-6-29 2:35:00的发言：

你也没回答我的问题，并且你现在就是一个循环论证：

因为罗马书这章的“他们”是指“所有人”，所以普天下人都是没有找到真神的。    因为普天下人没有找到真神，所以罗马书这章的“他们”一定是指“所有人”。


事实上，天下人在读到圣经前，从普遍启示中认识神的大有人在，罗马书这里的“他们”根本不是指世界上所有没读过圣经的人。只是你先入为主地偏见，所以陷入了上面这个循环论证。



普天下人在读圣经前，就能从普遍启示中认识一部分神的属性，从圣经中只是能认识到更多的神的属性。神赐的圣经和神赐的普遍启示，对于认识神的属性来说只是量的区别，和得救无关，这很奇怪吗？

PS: 貌似是你从得救的问题扯到认识神本身的问题的吧？我只是掰回来了而已。。。

[此贴子已经被作者于2010-6-29 2:35:42编辑过]

（1）请问人得救是神找人呢？还是人找神？你连圣经最基本的概念都不清楚。

（2）我从来没有否认普遍启示知道有神，因为神造人的时候，已经把永生放在人心中，所以人有终极的需要，而终极的需要只有回到神面前。但是人犯罪后，人没有办法自己去认识神，只能造一些偶像来满足自己心中的需要。那么神因为爱世人的缘故，他看到人类无法自救，就亲自启示自己和耶稣的救赎，来拯救人，这叫特殊启示。你能在普通启示里找到吗？

捣蛋天使

弟兄姐妹好！大家讨论可以，但是不要血气出来，免得变成笑话。再说我们在这里不是争论输赢，而是愿主的到越辩越明白。