[原创]提倡仁义好不好

高源

楼上约拿的观点我不赞同。

 

耶稣说，尼哥底母，你要重生，也只是意味着，即使向尼哥底母这样知识渊博、道德高尚的人，也有需要重新审视灵魂的地方，也有不足和软弱，受魔鬼引诱难以防范。

但是，从来没说尼哥底母“是一个罪魁”，“完全败坏”。

 

重生是说需要了解到无论多么好的人，身上仍然有不足和罪性，要靠主才能认清、改正。不是说无论多么好的人，身上一定流脓流疮，污秽到极点。

也不是说，世人身上一点从神而来的美好都没有。如果你天生谦虚、爱人，那么恭喜你，上帝爱你，把这些品德继续发扬吧。

我们重生，是依靠主，看见身上的罪行和不足，把它除去；不是把自己形容得如此之不堪，连自己身上本身具备的、神给予的美德都弃绝。否则的话，不是通过洗澡把孩子和脏水一起弃绝么？

 

不要把极端的教义当做绝对真理。

[此贴子已经被作者于2010-6-21 15:22:09编辑过]

人怕出名猪怕壮

以下是引用高源在2010-6-21 15:06:00的发言：

楼上约拿的观点是我目前并不赞同的。

 

耶稣说，尼哥底母，你要重生，也只是意味着，即使向尼哥底母这样知识渊博、道德高尚的人，也有需要重新审视灵魂的地方，也有不足和软弱，受魔鬼引诱难以防范。

但是，从来没说尼哥底母“是一个罪魁”，“完全败坏”。

 

重生是说需要了解到无论多么好的人，身上仍然有不足和罪性，要靠主才能认清、改正。不是说无论多么好的人，身上一定流脓流疮，污秽到极点。

也不是说，世人身上一点从神而来的美好都没有。很多人天生谦逊圣洁，不管他认识不认识耶稣肉身，我相信这些来自于神。

 

我们重生，是依靠主，看见身上的罪行和不足，把它除去；不是把自己形容得如此之不堪，连自己身上本身具备的、神给予的美德都弃绝。否则的话，不是通过洗澡把孩子和脏水一起弃绝么？

 

不要把极端的教义当做绝对真理。

[此贴子已经被作者于2010-6-21 15:08:10编辑过]

“重生”这个词，你认为只是改正吗？那你需要好好查考圣经，看看“重生”指的是什么了，是一个从圣灵生的新生命呢？还是在旧生命上修修补补？
¹⁶ 没有人把新布补在旧衣服上；因为所补上的反带坏了那衣服，破的就更大了。

保罗说我们要致死老肉体，如果实在老的生命上修补，为什么要致死呢？都致死了，我们还要修补什么？

如果你没有把自己当做是“是一个罪魁”，“完全败坏”，没有保罗那种心志，那么可以说我们还有很多自义的地方，我还可以，我还不错等等这种想法，对于认识上帝的救恩，认识上帝对我们的爱，没有任何好处。

[此贴子已经被作者于2010-6-21 15:23:37编辑过]

高源

以下是引用人怕出名猪怕壮在2010-6-21 15:23:00的发言：

“重生”这个词，你认为只是改正吗？那你需要好好查考圣经，看看“重生”指的是什么了，是一个从圣灵生的新生命呢？还是在旧生命上修修补补？
¹⁶ 没有人把新布补在旧衣服上；因为所补上的反带坏了那衣服，破的就更大了。

保罗说我们要致死老肉体，如果实在老的生命上修补，为什么要致死呢？都致死了，我们还要修补什么？

如果你没有把自己当做是“是一个罪魁”，“完全败坏”，没有保罗那种心志，那么可以说我们还有很多自义的地方，我还可以，我还不错等等这种想法，对于认识上帝的救恩，认识上帝对我们的爱，没有任何好处。

[此贴子已经被作者于2010-6-21 15:23:37编辑过]

 

你说得很好，值得思考。

 

我的理解，治死旧生命，和老瓶不能装新酒等比喻，我们要抓住其内涵和实质。实质是我们要痛下决心，离开属于自我为义的老生命，要学会仰望主而不是自己的苦修来脱离魔鬼的诱惑。

 

何况老生命不是那么容易致死的，那是另一个话题。

 

如果你的老生命中，本身就有的仰望神元素，亲近神的美好，都形容成如此不堪，也一起杀死么？

如果我谦虚，重生以后，我要更谦虚，而不是杀死谦虚；

如果我仰望神，重生以后，我要更仰望神，而不是杀死仰望神。

 

我越来越觉得，语言和文字上的分歧，使我们的争论变多，或许我们的本意，也差不多。但愿通过这些争论，让我们能收获更多，而不是更主观，更有攻击性。

 

[此贴子已经被作者于2010-6-21 15:39:59编辑过]

约拿

约翰福音：

9:39  耶稣说：“我为审判到这世上来，叫不能看见的，可以看见；能看见的，反瞎了眼。” 
9:40  同他在那里的法利赛人听见这话，就说：“难道我们也瞎了眼吗？” 
9:41  耶稣对他们说：“你们若瞎了眼，就没有罪了；但如今你们说：‘我们能看见，’所以你们的罪还在。

 

如果一个人不觉得自己是完全败坏的、毫无指望的、无可救药的，他就无法真正认识救恩。

约拿

以下是引用高源在2010-6-21 15:36:00的发言：

 

 

如果你的老生命中，本身就有的仰望神元素，亲近神的美好，都形容成如此不堪，也一起杀死么？

[符合XHTML规范，内容为纯文本或UBB(UBB解释文件版本：2006-5-23)]

 

如果神已经宣告说：“没有明白的，没有寻求神的，连一个也没有！”你还认为自己的老生命中，本身就有仰望神的元素、亲近神的美好么？

高源

以下是引用约拿在2010-6-21 15:43:00的发言：

 

如果神已经宣告说：“没有明白的，没有寻求神的，连一个也没有！”你还认为自己的老生命中，本身就有仰望神的元素、亲近神的美好么？

 

我承认，从文字上我没法理解罗马书上这样的说法。

事实上在耶稣出生前后有很多的人在思考在寻求神。

或许会有些翻译、背景常识等问题？

我会花些时间研究这文字背后的本质。

 

谢谢你提供的素材。

 

虽然你认为，神是不能研究的，我认为，能，因为研究能力是上帝给我们的恩赐。如果我们尊敬虔诚的研究，上帝会给我们启示。 ：）

 

 

[此贴子已经被作者于2010-6-21 17:11:32编辑过]

愤怒的刺猬

以下是引用高源在2010-6-21 17:10:00的发言：

 

 

虽然你认为，神是不能研究的，我认为，能，因为研究能力是上帝给我们的恩赐。如果我们尊敬虔诚的研究，上帝会给我们启示。 ：）

 

 

[此贴子已经被作者于2010-6-21 17:11:32编辑过]

让我们以谦卑顺服的心来祈求圣灵的光照，使我们能够明白上帝的启示，使我们能够正确的更深的认识神。

 

你觉得那种说法更合适一些？事实上不是我爱咬文嚼字，而是我们应该以一种正确的方式来追求认识神，也要以正确的方式来表达我们对认识神的渴慕，你说，对吗？

 

我们务要认识耶和华，竭力追求认识他

饥渴慕义的人有福了，因为他们必得饱足；

农家女

不是抬杠，如果当今这世上真有人连1+1=2的概念都不懂，那我觉得照此人的逻辑能力，他也难以理解“得救”这两个字是什么意思，反正我这么觉得。连得救是什么都不懂的人怎么得救？我的意思是很难存在明白得救是什么意思、却不明白1+1=2是什么意思的人。

人之所以会犯罪（犯错），就是因为对什么是真正的爱存在无知。看看这世上罪恶有多少，就能知道爱有多匮乏。主耶稣降生在世间传讲的就是爱的福音，甚至为此付出了生命的代价。十字架的救恩就是表明爱战胜了罪恶，罪恶不能在这样的人身上做王，因为他是充满爱的，是邪恶没有漏洞可钻的。那扪心自问，我们又对爱知道多少，明白多少。既然不知道，那就得去学习，就是主所说的在保惠师即圣灵的带领下去明白一切的真理，学到了收获到了就去传扬，特别是用和信心并存的好行为表现出来，在人前荣耀神的名。

真理是存在于人世间的，谁都有可能发现收获，这已经不需要证明了。任何能够造福于人的属乎爱的知识（当然要分辨是符合圣经的符合主的教训的），我认为都是应该领受的，但这些真理的源头不是人，是造物主。我从来没有说过靠某个世间的人得救，人都是不完全的，迷信人当然是错误的。

现今环境污染严重，原因就是因为人类的无知，自以为是多快好省，结果是贪图眼前利益而忽视了大环境。比如山西很多有钱人开着几百万的好车，但上方的天空却是污浊不堪，这种牺牲大环境换来物质上的暴富和慢性自杀有什么区别？人类为无知付出的代价太多了！

既然无知，就得学习从而摆脱无知，因为对爱无知就会犯罪犯错。在爱中建立自己，建设得越完备的人，也就是爱的知识越充足的人，也就是越来越充满爱的人，才是真正属神的。因为神说过：你们要完全，因为我是完全的。心中的爱越多，罪恶（错误）肯定越少，这有什么错吗？而学习就是要广泛地学习，从周围任何人任何事中去寻找发现真理（当然在圣灵的带领下去分辨是必然的），因为每个人都有可能知道收获部分有限的真理。。。。。。再说下去就又是车轱辘话了。

 

否则信了主都干些什么呢？不在爱中逐渐完备自己，那会永远都站在救恩的起点上。金字塔不是一天建成的，但如果永远都不开始建的话，金字塔永远都是空想。

看见

以下是引用难得糊涂在2010-6-21 13:39:00的发言：
我需要悔改认罪，我向来不够仁义。
我从小就爱和班上的小混混们打架。
现在溜达到美普了，还是改不了老脾气，总是守着旧约牙、眼的教训。太可悲了。

不知，你是不是真的祷告。

 

也许是我刚接触主，道行太浅。忍不住提醒你一句，在你身上我一点也看不到基督徒的宽宏的美德和谦虚的品质。在这个贴吧里，我没有发现第二个

当然，我也有很多罪行和缺点

 

你不仅特别计较，而且你断言别人的理性和你相差太远了，别人理性差，难道不能慢慢的学习吗？你这个基督徒前辈说说是不是？

 

或许我们都有这样的罪行

 

 

心灵的归回

我就是道路、真理、生命~

除他之外别无拯救~

 

这样看来，有什么好争的呢？那些仁义道德都要废去（天地），唯有神的话一笔一划都不能废去~

有人认为那些仁义道德也是出于神的，那么出于神的就一定永存，可那些仁义道德真会永存么？