[讨论]原来上帝也是偏心的

飞鹰1 · 发表于 2010-5-11 22:20

以下是引用飞鹰1在2010-5-11 12:05:00的发言：

如果没认错，你应该是那位受人尊重的版主吧。

你说没有其他马甲，大概是说只有这个马甲，没有其他的马甲，是吧。
以下是引用难得糊涂在2010-5-11 20:04:00的发言：

如果马甲的定义是一个人在某一个论坛所有的可以使用的ID，这是我唯一可用的ID/马甲。
如果马甲的定义是在有一个可用的ID之外其它可用的ID，我没有其他任何ID/马甲可以用来登录约拿的家论坛。这样说是不是很清楚了？

弟兄，不好意是我猜错了，请凉解。

飞鹰1 · 发表于 2010-5-11 22:40

多谢各位弟兄姐妹的责备和劝勉，最近因着论坛事件，我讲理由多了，体贴已意多了，对神的心也刚硬多了。

今天晚上我们查经班查到但以理书9章，但以理在被掳之地不只个人得胜，更全心关心着神的国，神的权益。当他从耶利米书读到被掳之期将满，便禁食、披麻蒙灰，为自已，为君王，为首领，为列祖得罪神认罪。那份忠心，那份自卑，那个认罪的态度，那个爱神之心的真切，感动了我，使我忍不住流下悔改的泪水(为体贴已意，为没顾到神的国，为没顾过神的荣耀等）。我把它贴上来与大家共享。

但9：3我便禁食、披麻蒙灰、定意向主　神祈祷恳求。

9：4我向耶和华我的　神祈祷、认罪、说、主阿、大而可畏的　神、向爱主守主诫命的人、守约施慈爱。

9：5我们犯罪作孽、行恶叛逆、偏离你的诫命典章。

9：6没有听从你仆人众先知、奉你名向我们君王、首领、列祖、和国中一切百姓所说的话。

9：7主阿、你是公义的、我们是脸上蒙羞的。因我们犹大人、和耶路撒冷的居民、并以色列众人、或在近处、或在远处、被你赶到各国的人、都得罪了你、正如今日一样。

9：8主阿、我们和我们的君王、首领、列祖、因得罪了你、就都脸上蒙羞。

9：9主、我们的　神、是怜悯饶恕人的、我们却违背了他、

。。。

9：15主我们的　神阿、你曾用大能的手领你的子民出埃及地、使自己得了名、正如今日一样。我们犯了罪、作了恶。

9：16主阿、求你按你的大仁大义、使你的怒气和忿怒转离你的城耶路撒冷、就是你的圣山。耶路撒冷和你的子民、因我们的罪恶和我们列祖的罪孽、被四围的人羞辱。

9：17我们的　神阿、现在求你垂听仆人的祈祷恳求、为自己使脸光照你荒凉的圣所。

9：18我的　神阿、求你侧耳而听、睁眼而看、眷顾我们荒凉之地、和称为你名下的城。我们在你面前恳求、原不是因自己的义、乃因你的大怜悯。

9：19求主垂听、求主赦免、求主应允而行、为你自己不要迟延、我的　神阿、因这城和这民、都是称为你名下的。

9：20我说话、祷告、承认我的罪、和本国之民以色列的罪、为我　神的圣山、在耶和华我　神面前恳求。

[此贴子已经被作者于2010-5-11 22:53:36编辑过]

难得糊涂 · 发表于 2010-5-11 23:33

感谢赞美神的话语、和圣灵亲自做工！
为飞鹰1弟兄叫好!

boldness · 发表于 2010-5-11 23:46

呵呵，睡了一觉起来发现这楼这么高了，我突然手痒痒，也来敲几个字，虽然俺打字的速度很慢。

1. 海蒂姐，您前面的一篇帖子是我屏蔽的，我没有短信通知你，我想你了解我做事的风格，尽量做到论事不论人，所以如果帖子里面含有直接针对他人个人的内容或者有内容与主题无关，我一般都会采取提醒甚至屏蔽，不只是针对你。这样做一来可以避免误会，二来可以尽可能保证大家围绕主题讨论。我希望你能理解，也希望所有参与的人都能理解，否则让版主们很难做。

2. 我觉得是个很好的话题，可以讨论讨论，只是大家克制自己的情绪，不要跑题，尤其是楼越来越高的时候。

3. 俺来发表一下俺的尚不成熟的看法：
a). 我们不要把“公平”和“公义”放在一起讨论，这是两个完全不同的东西。

b). 我觉得当我们在定量“公平”的时候，首先需要一个标准用来衡量，符合标准的是被认为公平的，不合标准的是不公平的。这样看来，讨论”公平“就应该知道衡量的标准是如何建立的。在我们日常生活中，标准可以是法律的标准，合同，甚至是大众所接受的观点。例如如果大家觉得一斤苹果应该卖10元钱（只是举例而已），那么你用10元一斤的价格卖给一个人是公平的，但是如果你15元一斤卖给另一个人，那就是不公平的。同时要注意的是，因为我们所定的标准或约定是会变的，所以是否公平也可能会变。这也是为什么我们很难理解上帝的”公平“，我们对于”公平“的标准和上帝的不一样，用我们的标准去衡量上帝的作为就产生了不可避免的冲突。圣经里关于约拿的记载是一个好的例子，按照约拿的标准，尼尼微的人都应该被消灭才符合他对公平的定义（这里公平和公义有相交的地方，由于时间关系暂时不讨论），但是上帝却没有毁灭尼尼微，因为祂有不同的标准，因此约拿自己的标准和上帝的标准产生了冲突，约拿觉得上帝”不公平“，其实是他觉得上帝的做法不符合他的”公平“的标准。

c). 再来谈谈所谓”合理的不公平“。举个例子来说明一下，如果你在网上向一个公司购买一项服务计划，那么最后都要让你同意该服务计划里的所有条款然后签字，如果不同意就不要签字购买。如果这个条款里面包含一些不公平的条款，但是你签字了，那就表明你接受所有的条款，包括那些不公平的。我觉得这就是”合理的不公平“，说它”合理“，是因为你签字了，说”不公平“是因为里面包含不符合你的标准的条款。

不知大家以为如何？

[此贴子已经被作者于2010-5-12 2:58:05编辑过]

你不会了解 · 发表于 2010-5-11 23:50

感谢赞美主！真激烈！真精彩！真受教！

很高兴看到笨鱼和E字头和解了！

求主引领这个帖子继续迸发真理之光，而远离血气争战！阿们！（不知道我这个祷告是不是符合基督教精神？）

阿莎 · 发表于 2010-5-12 01:31

如果要说上帝公平与否？上帝公义与否？我觉得我真是汗颜，觉得自己真没资格和上帝，甚至和兄弟姐妹谈论这个话题。受造之物没有资格谈论这个话题。就好象你是员工，你能和老板说“公平”还是“不公平”吗？你能和老板说“公义”还是“不公义”吗？老板想什么，老板怎么做，老板如何决断，老板如何审判，那都是老板的事，我们都没资格。

如果要说论坛的坛主说的话，那很简单，他说的话都显示了他自己的品格、素质、管理水平、心胸、待人态度、为人处事方式等等各个方面。如果他是个普通人，是论坛里的普通会员，他说如此的话可能不会不太会被人关心、关注，可他作为坛主，说了那样的话，只能说明了他个人的管理水平，至于是否提高说话水平和提高管理水平，均需要他个人领受到、意识到，才能尽可能达到“人人满意”的程度吧（能达到人人满意是不可能的，做到让大部分人都满意就是很不错的）。作为坛主，如果他说的话有伤害到别人，那肯定不是他有意的，因为他毕竟是一个信徒，而且还是个传道人。而被伤害的人，实在是太在乎坛主了吧？在乎他说的话，在乎他对你的态度，所以才被伤害了。任何的被伤害都是因为在乎、在意对方啊。如果大家能明白这些，可能沟通就更容易了。

今天上论坛，看到了“约拿的家论坛，你我共同的家园”，这个宗旨均说明了坛主的出发点是多么地好。说明了他无意间地伤害了大家吧，如果他说的话对有些人真的构成了伤害的话。

说实在的，位高者、管理者不是那么好当的，除了能抵挡一些拍过来的马屁、一些虚妄的赞美之声之外，也需要抵挡“冷箭”、“冷言冷语”、“指责”、“批评”、甚至是“攻击”等所谓的来自撒旦的侵袭。作为位高者、管理者，一方面要笼络住人帮他干活，也要恩威并施才能管理好啊。

我们做人本来不容易，心太好被人说是软弱；态度强硬被人容易指责成凶悍，而即便能做到适度，也会有别的不好别人挑出来的。所以，我们都不完美，就没必要再看着别人的“缺点”、“口误”、或者“梁木”了，如果这些忽略不计，不只看这一点，从大局来看看，约拿是不是也有值得赞美的品德哪？虽然我来论坛不久，不了解约拿和大家，但是我觉得大家对于别人的缺点是否都太“执着”了，赞美基督徒的执着劲头，是不是用到追求耶稣的步伐上，会更好哪？

人和能够相处好的一个秘诀是：看着对方的优点，忘记他的缺点，每天想着人家的好，这样你就会觉得他也是个不错的人哪。只看着对方的缺点，尤其是看着对方的一个“错点”，你讨债的心情就会逐渐走向到“黑”啦。赞美的主，不是不叫我们计算人的恶么？（说约拿恶有点过了，对不？这里说的恶代表不好，代表如果约拿真的对人构成了伤害，都是如果，希望约拿和他人不要介意。）

我看其中，有对女人过低的评价，甚至是贬低了女人，身为女人，看了这样的话，肯定不高兴。但我首先想到的是，说此话的人的，只能表现了这个人的素质和对女人认识的水平，他（或她）的话丝毫不能影响女人的素质、水平，女人有各色各样的，女人的素质也各异，女人的说话水平和品德也各个不同，所以针对所有女人过低的评价，没必要跟这样的人来辩解，甚至也没必要来要他认清楚好女人、有素质的贤德女人。骂人的让他骂去，说坏话的让他说去吧，对女人不屑的也让不屑去吧，我们女人只要自己幸福、快乐，能被耶稣和自己的家人、爱人（有爱人）的爱着就可以了。真的没必要计较这些。

不过约拿坛主最好能认清除：因为大家都在乎你、在意你，才向你讨说法吧？如此想想，对大家说句抱歉能抚平大家“受伤的心灵”（如果有受伤害的），那是不是很好哪？

说的不妥当的地方，请谅解。

只希望大家能彼此理解各自不同的角度、位格，然后能彼此相爱、和睦“相处”，尽管看不到你们，不知道你们的面容如何，可每天来这里，还真觉得这个地方值得来建设、浇灌、种植成美丽的“家园”哪。

boldness · 发表于 2010-5-12 01:44

以下是引用阿莎在2010-5-12 1:31:00的发言：