[讨论]说谎的问题

晨星

以下是引用fxh在2010-3-20 13:43:00的发言：

真要好好想想，神恨恶任何的假话么？

 

看到这里我想或许看似简单的道理都很难解释的清清楚楚，还是把注意力放到爱上吧，执着与讨论分辨谎言或其他律法，都不太重要，我相信神看中我们心里的动机。而且我们人的一生能明白多少东西，不可能都明白，能尽力把明白的做出来就好了。

 

爱就完全了律法。

 

“完全”等于“废弃”吗？no！

 

如果我们爱上帝，那么万不会以有罪的为无罪。

 

不认为是罪，就无需悔改，这个才是关键。

fxh

以下是引用晨星在2010-3-20 14:29:00的发言：

 

“完全”等于“废弃”吗？no！

 

如果我们爱上帝，那么万不会以有罪的为无罪。

 

不认为是罪，就无需悔改，这个才是关键。

是的，神来是完全律法不是废去律法。

若要讨论这个问题，可以解释一下前面帖子里有人提到过的守安息日的问题。

高源

以下是引用晨星在2010-3-20 11:11:00的发言：

高源弟兄，我的毛病就在于不喜欢拐弯抹角，顾左右而言他。

 

你写了那么多，始终回避回答我的问题：谎言到底是不是罪？

 

从一开始我回复的就是512弟兄的“善意的谎言”这个问题。

 

请问：圣经哪里有记载“善意的谎言”的字眼？

 

...

 

至于我其他的帖子如有错误，请当时指出，不要混到一起，这也是我比较厌烦的。

 

    关于善意的谎言是不是罪这个问题。我的答案在前面已经说得非常清楚，就是我不知道，而且认为最终审判权不在我们，而是在神。 在神眼里，出于爱的善意的谎言有可能不是罪。请注意，我说的是有可能。

    我反对的是，一定要认为所有谎言都是罪，不接受这个结论就不是真基督徒的这种不容分辩的态度和结论。

    至于引用圣经来说明，我个人的观点，如果圣经字句理解有分歧的时候，应该回到总章，就是爱。否则得话，比如说，要求丈夫死后要嫁给小叔子，类似的地方不可胜举。你觉得按字面理解圣经、遵守圣经合适么？

 

    我没有论到你其他帖子的问题，可能是你理解有偏差。

[此贴子已经被作者于2010-3-20 16:18:25编辑过]

客旅人间

约拿的观点我原来也同意的，但是现在我又不同意了。

让我们都进入故事。

首先接生婆“说谎言”，没有流人血，然后祷告认罪，这祷告怎么祷？这个罪怎么认？请能祷这样告的，给指教一下。认罪是对罪的悔恨，弟兄我是悔不出来。

另外：接生婆“说谎言”，可能不只一次，可能多次，说的法老都信了，

这是不是不悔改?也没法悔改呀！

凡心里没有诡诈，耶和华不算为有罪的，这人是有福的。《诗32：2》
不要照愚昧人的愚妄话回答他，恐怕你与他一样。
要照愚昧人的愚妄话回答他，免得他自以为有智慧。《箴26：4》

接生婆“说谎言”的能力和胆量，弟兄实在佩服。

何罪之有？？？

512

从圣经中看，第一个说谎的是伊甸园里的蛇。把上帝的话：“园中各样树上的果子，你可以随意吃，只是分别善恶树上的果子，你不可吃，因为你吃的日子必定死。” 变成：“　神岂是真说不许你们吃园中所有树上的果子吗？” 。。。蛇就因此受了审判。

看起来，神对谎言是极为严厉的。

那么谎言到底从哪里来？蛇的原罪是从哪里来？是上帝造的吗？不是，上帝没有造罪。那么撒旦的罪到底从哪里来的？犹大书提到：又有不守本位、离开自己住处的天使。。。如果撒旦的罪是不守本位，比较好理解：例如上帝的真理是1+2＝3，3如果跑到2的位置去，等式就不能成立了。所以撒旦作为天使长，离开本位，天宫就乱了。蛇说了谎话，诱骗了夏娃和亚当，蛇就受了审判，地就受了咒诅，自然界的一切都发生了紊乱。如果这个说法成立。那么圣子从天上来到人间，从无限界进入有限界，不也是离开本位吗？是否也是罪呢？

再看创世纪6章那里，上帝用大洪水灭世界的一个很重要的原因就是神的儿子与地上的女子交合生子，完全乱了伦理，这当然是罪。

如果说撒旦离开本位就是罪，圣子来到人间不是罪，那么只有一个解释，那就是遵照神的旨意的无罪，不遵照神的旨意的就是罪。

那么，照神的旨意说谎的收生婆就无罪。喇合也无罪。呵呵，好像有点强盗逻辑。不过如果我们相信神是全然圣洁的，是真理的本体，那也就没有问题了。。。神是绝对的，我们只是相对的。。。

[此贴子已经被作者于2010-3-20 17:47:58编辑过]

笨鱼

以下是引用512在2010-3-20 17:35:00的发言：

再看创世纪6章那里，上帝用大洪水灭世界的一个很重要的原因就是神的儿子与地上的女子交合生子，完全乱了伦理，这当然是罪。

 

以前看过《飞碟探索》杂事~说古代壁画里面也有奇异生物和地球女子交合的画面。据说是外星人干的好事。

客旅人间

以下是引用晨星在2010-3-17 19:30:00的发言：

 

重点是假见证，而非陷害人。

 

因为后者不过是假见证的结果而已。

 

诚实见证人，不说谎话；假见证人，吐出谎言。 （箴14：5）

凭着他们的果子，就可以认出他们来。荆棘上岂能摘葡萄呢。蒺藜里岂能摘无花果呢。

这样，凡好树都结好果子，惟独坏树结坏果子。好树不能结坏果子，坏树不能结好果子。凡不结好果子的树，就砍下来，丢在火里。所以凭着他们的果子，就可以认出他们来。

重点是假见证，而非陷害人。???

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举个很简单的例子。

 

比如，深夜里，没有车，你载着病人急上医院，遇上红灯，闯不闯？ 当然闯。那闯红灯对水对，当然不对。怎么办？ 闯红灯救病人，然后到交警交罚款。同样道理，说谎对不对？当然不对。有些善意的的谎言要不要说？当然要说。说了该怎么判就怎么判吧。

性情中人

以下是引用fxh在2010-3-20 13:43:00的发言：

真要好好想想，神恨恶任何的假话么？

 

是的！

 

爱就完全了律法。

 

没错！但不要以为完全淹没在罪中的人能知道并行出圣经上所启示出来的爱，此爱非彼爱也！世人眼中的爱可达不到神的标准，圣经说过爱包括只喜欢真理，那真理是什么呢？用唐老先生的话来说就是：“事实不一定就是真理，但真理一定包括事实的成分在里面”。不是光有好动机就能称为真理了。
真理和爱是不可能自相矛盾相互冲突的。所以“善意的谎言”这类说法根本就是自欺欺人，这是人与世界全面腐化败坏的真实写照。

笨鱼

信仰上的洁癖不是好事！