预定论中的“神爱世人”

荣耀归主

以下是引用谦顺在2009-4-18 21:41:00的发言：

亚米念认为先见就是预知，预先知道的意思。

神的预定当然是出于预知，因为神是能预知万事的，所以他要预定当然会根据预知，不可能把预知的大能放在一边，而去随机预定。

蒙召是有随机的，但选上的肯定是经预知而预定的，所谓蒙召的多，选上的少，这是主说的。

亚米念这样认为，你认为呢？

sylo

以下是引用谦顺在2009-4-18 21:41:00的发言：

亚米念认为先见就是预知，预先知道的意思。

神的预定当然是出于预知，因为神是能预知万事的，所以他要预定当然会根据预知，不可能把预知的大能放在一边，而去随机预定。

蒙召是有随机的，但选上的肯定是经预知而预定的，所谓蒙召的多，选上的少，这是主说的。

你认为上帝创造万物，是因为上帝预先知道有万物，所以才定意创造万物？

 

因为上帝预先知道你会信主，所以在创世之先就预定你得救？上帝需要按照你的决定，然后才能定自己的旨意？

 

是这样吗？

 

谦顺

以下是引用sylo在2009-4-18 22:04:00的发言：

你认为上帝创造万物，是因为上帝预先知道有万物，所以才定意创造万物？

 

因为上帝预先知道你会信主，所以在创世之先就预定你得救？上帝需要按照你的决定，然后才能定自己的旨意？

 

是这样吗？

 

蜜蜂尚且先设计再建蜂房，神创造万物不经过设计吗？神说有就有，一切都在神的掌控中。

不是按照我的决定，而是神的预知。[em287]

荣耀归主

以下是引用谦顺在2009-4-18 22:09:00的发言：

蜜蜂尚且先设计再建蜂房，神创造万物不经过设计吗？神说有就有，一切都在神的掌控中。

不是按照我的决定，而是神的预知。

哈哈，我真服了你，神创造万物先要设计，那是预定还是预知呢[em131]

谦顺

以下是引用荣耀归主在2009-4-18 22:18:00的发言：

哈哈，我真服了你，神创造万物先要设计，那是预定还是预知呢

宇宙万物都是神设计的，十分巧妙，充满无穷的智慧和奥妙在里头，那应该是出于神的预知。难道神是没有计划，想到哪造到哪的吗？

圣经中的预定只适用在救恩上，创造等其他方面都不能讲预定。

sylo

以下是引用谦顺在2009-4-18 22:32:00的发言：

宇宙万物都是神设计的，十分巧妙，充满无穷的智慧和奥妙在里头，那应该是出于神的预知。难道神是没有计划，想到哪造到哪的吗？

圣经中的预定只适用在救恩上，创造等其他方面都不能讲预定。

 

弟兄你想说什么？

 

上帝创造万事万物当然有设计啦！但怎么可能是根据预知呢！都没预定怎么预知？

 

一件事没有确定，就没法预知，最多是预测。一件事要预知，这件事必须是确定的。这是逻辑！

 

上帝是没有预测之说的，上帝要预定一件事，那件事就已经确定；上帝预知一件事，那件事就必然是确定的。

 

你说：［选上的肯定是经预知而预定的］，又说：［不是按照我的决定，而是神的预知］。你想说上帝是预定你得救，还是预知你得救？

 

圣经里预定的事多了去了！上帝每一个旨意、计划、安排都是预定，上帝没有走一步看一步，临时决定的事。

godendian

以下是引用sylo在2009-4-18 23:28:00的发言：

 

弟兄你想说什么？

 

上帝创造万事万物当然有设计啦！但怎么可能是根据预知呢！都没预定怎么预知？

 

一件事没有确定，就没法预知，最多是预测。一件事要预知，这件事必须是确定的。这是逻辑！

 

上帝是没有预测之说的，上帝要预定一件事，那件事就已经确定；上帝预知一件事，那件事就必然是确定的。

 

你说：［选上的肯定是经预知而预定的］，又说：［不是按照我的决定，而是神的预知］。你想说上帝是预定你得救，还是预知你得救？

 

圣经里预定的事多了去了！上帝每一个旨意、计划、安排都是预定，上帝没有走一步看一步，临时决定的事。

弟兄说得是！！

藤井八云

关于预知与预定的问题，我也说几句。

 

 

比如说，铁道部门经研究，定下日程表，某日共发几趟火车，发车时间几点，这叫预定，相信没有人反对吧？

 

想坐火车的人，拿了火车时刻表，知道某日共发几趟火车，发车时间几点，这叫预知，相信没有人反对吧？

 

所以预定与预知的区别在于主动与被动。或者说在于主权，铁道部有主权来“预定”，想坐车的人没有这种权力，但可以“预知”

 

 

 

 

上帝建造世界的时候，当然也是有计划的，这叫预定，不是预知，因为主权在于上帝。

 

加尔文主义认为人信上帝也是上帝预定的，而不是上帝预知，阿米念的自由意志论认为，人信上帝在于人自已的选择，上帝并不干涉。

 

 

这牵涉到主权的问题，上帝有没有把选择权交给人呢？

 

如果说加尔文主义是正确的，信不信上帝，主权在于上帝，人是没有任何选择权的，这就是人类傀儡论。

 

如果说阿米念主义是正确的，信不信上帝，主权在于人类，上帝并不干涉，这就是自由意志论，上帝预知。

 

 

 

 

 

上帝有没有把选择权交给人类呢？

 

godendian

我发现了很多不懂预定论的人一个误区，就是不太真的清楚圣经的真意，而且对上帝的认识还有些肤浅（原谅我这么说，动机出于爱你），然后就是逻辑混乱，最后就是不接受预定论，认为自己的解释就是符合圣经的，其实是毫不正确的，而且也多处出现了矛盾却不知道。

比如以下几个例子，你便知道了：

1、他们相信神的预定，但他们却引用“蒙召的人多，选上的人少”来作解经，其实这哪跟哪呀？我们现在讲的预定论的核心是在谈论“救赎论”，而不是主在他的救赎事工上的蒙召的事件，这是两人个概念。预定论主要是在讲一个人真正蒙拯救的基石就是建立在神的绝对主权上，而不是在讲他在创世以来的蒙召的一些事情上。如果谈起来蒙召，上帝必然在创世以前就已经知道哪些是他的忠实仆人，哪些是开始蒙召，后来不忠心的，如果上帝在创世以前都还不知道，这怎么叫上帝呢？上帝不可能做什么事都还不知道，都没有计划的吧？！而蒙召的人多，选上的人少，这是对已经蒙恩得救以后，神要差遣来做福音事工的事情，和预定论所讲的主题一点关系都没有，根本不是预定论的救赎范围。这里的蒙召乃是讲神差遣的工人，不是讲他随机的拣选预定得救的人，请不要搞混淆了。

2、什么是预知？有很多人都说上帝在创世以前的预定是不错的，但是，那也是上帝必定通过他的全能“预知”我在2009年会相信并接受他，所以他在创世以前的预定拣选是出于他的预知能力……唉，这种逻辑错误你怎么能不清楚呢？上帝所创造的世界，请问他难道从开始到末了都不知道吗？还要去预知一下将来要发生什么呢？这样的上帝好象上面还有一个大帝先创造了这一切似的，然后再由上帝去预知一下，才预定吗？这种逻辑是极大的错误！！在上帝没有时间的概念，只是他为让人能明白的话说，这就是上帝的预知。其实预知是和预定同步的，而且说白话文就是：预知必然是出于首先要有预定！要有神的肯定、确定、定旨！既然神已经确定要这么做了，请问，以后的事神不就自然知道是那样的结果了吗？

藤井八云

以下是引用godendian在2009-4-19 17:42:00的发言：

我发现了很多不懂预定论的人一个误区，就是不太真的清楚圣经的真意，而且对上帝的认识还有些肤浅（原谅我这么说，动机出于爱你），然后就是逻辑混乱，最后就是不接受预定论，认为自己的解释就是符合圣经的，其实是毫不正确的，而且也多处出现了矛盾却不知道。

比如以下几个例子，你便知道了：

对105楼，请问有什么看法？