加尔文的预订论是有问题的吗？

sylo

以下是引用jidutu33在2009-4-13 20:04:00的发言：

加尔文杀了人吧。而且不是一个，而且不是失手杀的。而且杀了还没有悔改，自以为是在维护真理。倒是他的跟随者说加尔文不应该杀人，而且还为被杀者立碑纪念。又说，若我们在他那个时代。。。。。。

圣经说，凡杀人的，就没有真理在他里面。

(新约) 约壹(1Jn) 3:15

凡恨他弟兄的，就是杀人的。你们晓得凡杀人的，没有永生存在他里面。 Whosoever hateth his brother is a murderer: and ye know that no murderer hath eternal life abiding in him.

(新约) 启(Rev) 22:15

城外有那些犬类，行邪术的，淫乱的，杀人的，拜偶像的，并一切喜好说谎编造虚谎的。 For without are dogs, and sorcerers, and whoremongers, and murderers, and idolaters, and whosoever loveth and maketh a lie.

(新约) 约(Jhn) 8:44

你们是出于你们的父魔鬼，你们父的私欲，你们偏要行，他从起初是杀人的，不守真里。因他心里没有真里，他说谎是出于自己，因他本来是说谎的，也是说谎之人的父。 Ye are of your father the devil, and the lusts of your father ye will do. He was a murderer from the beginning, and abode not in the truth, because there is no truth in him. When he speaketh a lie, he speaketh of his own: for he is a liar, and the father of it.

 

我不知道弟兄是否有真凭实据，或者你对当时历史真相研究清楚？我并不是想为加尔文辩护什么？我对当时历史真相不得而知，不敢随便评论！如果弟兄确实有真凭实据，最好请你拿证据说话。如果只凭一本小说和网上一些文章为依据，人云亦云，以讹传讹的话，奉劝弟兄谨慎，你所说的话，将来是要向上帝交待的！

================================
澄清塞尔维特事件

火烧塞尔维特（又译为塞维特斯）事件，一直是加尔文备受指责的原因。而在中国已经出版的茨威格的《异端的权利》一书中，对加尔文更是横加指责。

然而，本书指出这样一个重要的事实：

“首先，判决塞氏死刑的权力不在加尔文，而在日内瓦小议会手里。此时正值加尔文在与放荡派的斗争中失势，并且放荡派在小议会中占上风，他们甚至想利用塞尔维特打击加尔文在宗教上的权威。本书显示，小议会对塞尔维特迟迟不判决，而加尔文一度甚至做好了从日内瓦再度流亡的准备。

“其次，塞尔维特并非因其‘科学’而受**。他是作为一个想在宗教领域独树一帜的人，与加尔文争锋的。塞氏观点挑战基督教传统的根本教义，否认三位一体，此惊世骇俗思想导致他被定罪。

“再次，这个事件有其独特历史背景。那个年代的欧洲对异端普遍敏感，当时神圣罗马帝国的法律上白纸黑字写明，否认三位一体的刑罚是死刑。而在新教的日内瓦处塞氏以火刑之前，天主教当局也已判定塞氏火刑。对塞氏的判决，放荡派掌权的小议会征求了瑞士众多城市的意见，它们的回答都是严厉的火刑。”

当然，火刑应当被谴责。但是，对于塞尔维特事件，我们应当抱着客观的态度看问题。

摘自《加尔文传》作者: 茜尔·凡赫尔斯玛

藤井八云

说明下，关于上帝要救人，但人抗拒神的经文好象还有不少，我是没怎么找，印象中记的耶利米书中好象最多。

 

藤井八云

加尔文主义者的做法，是不是嘴上说着唯独圣经，做的时候却是对自已的主张不利的经文视而不见的断章取义呢？

 

能够找到那么多支持加尔文主义的经文，没理由对相反的经文看不见，更何况耶稣基督说的话是在四福音书中，居然全看不见？

 

 

建议加尔文主义者把相反的经文都找出来后，再讨论这些问题。

 

 

加尔文主义五点的圣经根据http://www.jonahome.net/bbs/dispbbs.asp?boardid=11&Id=47608&page=5

 

人怕出名猪怕壮

以下是引用藤井八云在2009-4-13 23:15:00的发言：

加尔文主义者的做法，是不是嘴上说着唯独圣经，做的时候却是对自已的主张不利的经文视而不见的断章取义呢？

 

能够找到那么多支持加尔文主义的经文，没理由对相反的经文看不见，更何况耶稣基督说的话是在四福音书中，居然全看不见？

 

 

建议加尔文主义者把相反的经文都找出来后，再讨论这些问题。

 

 

加尔文主义五点的圣经根据http://www.jonahome.net/bbs/dispbbs.asp?boardid=11&Id=47608&page=5

 

相反的经文应该是你来找，你对应这5点来找

明天的雨

以下是引用zzlaawolf在2009-4-13 21:22:00的发言：

我们该怎么办呢？

回去看圣经吧

晕倒！人家约拿也跟你道歉了，大家也都这么赞你，你还这么死犟的说！

 

为了真理起争论是很正常的，使徒们还因为意见不合而争吵呢！

但我觉得大家在主内都是一家人，你应该诚挚的接受人家约拿的道歉，好好看看这么多弟兄姊妹对你问题的解答，这样才是一家人！对不？

藤井八云

以下是引用人怕出名猪怕壮在2009-4-14 10:11:00的发言：

相反的经文应该是你来找，你对应这5点来找

 

 

 

你们是唯独圣经还是唯独加尔文？

 

我已经举出相关的经文了，还告诉你否定加尔文主义的经文在耶利米书中可能最多，一个真正的基督徒这时候所要做的是去查考圣经。

 

 

 

叹气，这就是自称高举上帝主权的加尔文主义者吗？是高举加尔文的主权吧。

 

 

 

藤井八云

 

请删除

[此贴子已经被作者于2009-4-14 11:44:25编辑过]

藤井八云

 

 

例如下面经文，究竟是讲上帝的拣选还是人的抵挡呢？貌似都有吧？

是因为人“不领受真理”所以上帝不拣选他们，还是上帝不拣选，所以他们才“不领受真理”呢？

帖撒罗尼迦后书

 

 

10  并且在那沉沦的人身上，行各样出于不义的诡诈。因为他们不领受真理的心，使他们得救。

11  故此，神就给他们一个生发错误的心，叫他们信从虚谎。

12  使一切不信真理，倒喜爱不义的人，都被定罪。

13  主所爱的弟兄哪，我们本该常为你们感谢神。因为他从起初拣选了你们，叫你们因信真道，又被圣灵感动，成为圣洁，能以得救。

[此贴子已经被作者于2009-4-14 11:45:30编辑过]

zzlaawolf

以下是引用明天的雨在2009-4-14 11:09:00的发言：

晕倒！人家约拿也跟你道歉了，大家也都这么赞你，你还这么死犟的说！

 

为了真理起争论是很正常的，使徒们还因为意见不合而争吵呢！

但我觉得大家在主内都是一家人，你应该诚挚的接受人家约拿的道歉，好好看看这么多弟兄姊妹对你问题的解答，这样才是一家人！对不？

难道我回去看圣经也不可以了吗？？？听道理前先要懂得圣经的意思 我还有待提高~我们本就应该以圣经为主吗？？？有什么是比圣经更权威呢？

 

而且我不是已经接受他的道歉了？我说过我不再耿耿于怀了啊······

 

而且即使是真理 我也要慢慢吃 总不能一口气全吃下去~

 

 

[此贴子已经被作者于2009-4-14 12:12:25编辑过]

约拿

以下是引用藤井八云在2009-4-13 15:12:00的发言：

 

 

 

没搞错的话，这段话属于阿米念主义的教义

 

 

[符合XHTML规范，内容为纯文本或UBB(UBB解释文件版本：2006-5-23)]

 

上帝没有促使人犯罪，上帝没有促使人下地狱，这是很明确的。犯罪乃是人自己选择的（神没有叫人犯罪），下地狱是罪人应该得到的结果，不是神把他们推向地狱。从这个角度来说，神没有预订任何人灭亡。

 

预定论中的“遗弃”的教义，只不过是指上帝“任凭”人继续在犯罪的道路上走下去，不给他们悔改的心和得救的机会（因为这是他们不配得的），最终这个罪人自然而然地得到罪人应该得到的结果，就是灭亡。从这个角度来说，神确实预定了部分人灭亡。