改革宗论上帝之母

人怕出名猪怕壮

以下是引用i蛋蛋在2008-12-16 22:48:00的发言：

终于看完了大家的辩论，我比较支持紫蜻蜓和Ian的，而pangoder在真道上有点偏激，我希望大家回归圣经！玛利亚是人，值得尊重的人，

 

你比我强，帖子太多了，我都懒得看了（不是帖子不值得看，确实是我懒惰不想看了）.........我事先声明，如果有人锁帖，那一定不是我锁帖[em207]

[此贴子已经被作者于2008-12-16 23:25:19编辑过]

小CUP

本贴可以到此结束了

 

根据古教会的传统,对初信徒传授教会奥秘的神学,确实是有害的,吃奶就该吃奶,到了吃干粮的时候就该吃干粮

 

对我们这些刚刚因信而归入基督的人来说,首先做的,就是遵守基督的教训,而这又是一切工作中最难的.其实就是谦卑的功课.

 

凡是遵守天父的旨意的,就是基督的母亲和兄弟了.这话有太深刻的含义.直接涉及到信仰的根本,

 

此话如果说是为了表达基督不重视她的母亲和兄弟,毋宁说是极大的尊荣他的母亲和兄弟,仔细想想不是嘛?

 

至于其中更深的含义,一切凡按这教训去行的,以极大的谦卑来到天父面前的,最终能体会到其中的甘甜.

晨星

以下是引用pangoder在2008-12-16 12:56:00的发言：

你还认为玛利亚被圣灵感孕后还是个罪人？

你就这么怀疑圣灵的能力、神的大能吗？

生命在神，圣洁在神，神要使她圣洁，你不承认也没用。

 

pangoder弟兄，你去看一下玛利亚的那篇颂歌

其中有一句：我心尊主为大，我灵以神我的救主为乐！（路1：46）

 

这个时候耶稣已经在她腹中了……

她以神为她的救主。

她需要拯救。

 

  

[此贴子已经被作者于2008-12-17 12:11:14编辑过]

爱从您而来

玛利亚很有福分  但是我同意爱雅和紫蜻蜓的说法

 

她和我们一样  都是罪人   都同样蒙主的救赎...

glow15200

玛丽亚是人，是被造者，是亚当的后裔，有罪（没有义人，连一个也没有）。跟我们不同的，是上帝借着她让耶稣来到这世界上，所以她是上帝特别拣选的女子，蒙大福的女子。只是上帝在她身上的工作很特别。

其实，当我们观看教会历史的时候，初期教会，上帝在彼得、保罗、雅各、约翰等等众使徒身上的工作一样都很特别！上帝都借着他们，向他的儿女将自己的话，用文字启示出来，就是圣经！这种特别也是独一无二的！

教会历史，众多教会领袖，也都有神在他们身上特别的工作，就像神在玛丽亚身上特别的工作一样！也是独一无二的！

甚至可以说，每个基督徒都是独一无二的！

并没有贬低玛丽亚，而是尊重玛丽亚，把她放在一个该有的地位上：她是被造者！她是人！有罪！需要耶稣才能被救赎！上帝在她身上成就自己的计划！

米格

以下是引用Ian在2008-12-14 14:25:00的发言：

 

“却还不如”说明了什么？

怀个耶稣也不算什么，自己不需要任何努力，但真正可贵的是承行神的旨意，把这个孩子养大，这样才能配合道成肉身的完成，并且在之后的一辈子跟着他，一直到他受难时。这一系列后续行为比前面的更重要。

受孕是神的恩惠，而承行神的教导，却是她对神的付出，施比受更为有福

[此贴子已经被作者于2008-12-19 8:09:37编辑过]

米格

以下是引用Ian在2008-12-14 17:44:00的发言：

 

圣经上有记载向马利亚祷告或者向已故使徒祷告的吗？我很负责的告诉你，绝对没有！

 

我们是要敬畏，但我们敬畏的对象是 神！！！

 

 

圣经上说可以请主内的肢体为代祷。

 

我倒是想问问了，圣经上哪里说三位一体？圣经上哪里说要在星期天聚会？

不是什么事情都需要圣经的记载，约翰每次都说：我还有更重要的内容，必须当面说。

历来都是书信教材和口头训导想结合的，至于凡事必须要圣经根源，我只能不太客气的告诉你，那是耶稣死后一千多年宗教改革以后生发的思想。这种观点在当时有特殊的贡献，但却不是一个符合事实的判断

米格

圣经里面所记载的祷告仅有向圣父、圣子祷告！没有请使徒代祷一说，互相代祷是我们地上的肢体间的互相代祷，不要混淆视听。

 

什么代祷，什么敬礼，都不过是取巧的说法！

 

 

那我就只能说你没好好读使徒的书信了。

米格

"你是真不知道还是假不知道啊？

 

肉体的关系，远远不如属灵的关系重要。"

 

把人的关系分为两种，不是属灵关系就是肉体关系，这种分法未免笼统

这不是什么肉体的关系，而是情感和心灵的关系。

从法律上说，生育自己的未必能成为父母，必须有抚养关系。

但抚养自己的，也未必会任之为自己的父母，而不需要有内心情感的关心。

 

耶稣和玛利亚生育的关系 抚养的关系 情感的关系，这三者俱全。这不是简单的属灵关心或者肉体关心。

耶稣都没有把母亲看成生育自己的工具，如果你把她看成只是一个生育耶稣的工具，这未免太不近人情了。

到了一个人家里面，除了要尊重主人，也还得尊重主人的父母和兄弟姐妹，天国也一样。

 

米格

讨论这个题目，甚是无聊。正如传道书所说，已行之事，后必再行。这个千年前罗马帝国就讨论过的题目，到今天又被哪出来讨论如许时间。重复叙述前人的论据，有意思吗？

 

对于各个论据，可以做出如下总结：

1.玛利亚是人，这是说从人性上和所有人没有任何区别。她有和我们一样的肉体，没有特殊的超能力，同样需要耶稣的救恩。

从这个层面上说，她是普通的。

 

2.玛利亚与耶稣的关系不一样。她配合道成肉身的计划，并用自己的痛苦来帮助耶稣。神给她一个任务，她付出了很大的代价完成了这个任务。她和耶稣的关系也绝对不止是一个生育工具和被生育的关系，而是从内心上的母子之情。从这点看，她是特殊的。

 

3.玛利亚对耶稣付出很多，从怀胎到抚养，再到后来的陪着耶稣受难，在这点看她是个义人和圣徒。

 

因此争论的焦点无非就是她是不是普通人，而她是不是，则完全取决于看待她的角度，从哪个层面来看。并不是一个“普通”和“非凡”能够概括的。

 

最后是关于代祷的问题。这涉及到了希腊的灵魂观和希伯来灵魂观的问题，是属于思维传统，与圣经无关，而且说来复杂。

相信她睡觉的，也不用反对人家请她代祷，毕竟玛利亚睡觉，一个代祷的请求也吵不醒她，打扰不了她。请一个睡着的人代祷，顶多是没用，算不上大逆不道。

想请她代祷的，也不用反对那些认为她睡觉的，毕竟人家不是不想麻烦玛利亚。而人的救恩也不是玛利亚代祷换来的。

 

大家争论的无非就是这些内容，如果再长，版主干脆锁了贴得了。都是那点论据，大家反复说，车轱辘话来回说，弄不清个一二，反倒伤了和气。