请问人作出的善行是由于神的恩典还是人未完全堕落?

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以下是引用preciousutensil在2008-7-4 10:24:00的发言：

 

外邦人或者偶尔会做一些,在人眼睛里看起来为好的事情.

 

可是因此就把他们抬的跟神一样高,自觉他们没有信主,就活出了神的形象和样式.那是大错特错了.

 

可能也因为你接触真正属灵的不多.看见的都是我这种没啥灵性的人.所以觉得基督徒的善和外邦人的善很象,都是善.

 

其实你该接触接触那些属灵非常非常好的人,就是那种,他一开口,你就立刻得安慰得喜乐的,立刻闻的到耶稣馨香的.

 

那个时候,估计也不用我们反复的讲圣经知识了.

 

 

 

 

我身边确实没有属灵程度高的，还有的我对他的信仰有所怀疑。举个例子，有一个“弟兄”居然玩游戏玩不过我就视我为敌。

[此贴子已经被作者于2008-7-8 10:54:23编辑过]

琼01

以下是引用amber_lijing在2008-7-8 9:34:00的发言：

不要笑。一切都是出于神。 一切的善上帝都纪念，他都知道。人是按着他的形象造的，他早已把善良公义摆在人的心里。
神的审判并不是我们想的那么简单， 信就上天堂， 不信就下地狱。不是简单的分成两部分就好了。

那你说那些不信的又行善的人,神如何处置?别告诉我他们不会下地狱;也别告诉我他们会下地狱;也请别告诉我他们是被神安排在处罚较轻一点的火湖里.我心脏受不了刺激.

人怕出名猪怕壮

你们为什么老要把行善和得救关联在一起？？

 

只有“信”和“不信”才和“得救”有关系

 

行善就是行善，你做再大的好事也不会得救，因为"得救"的价值是人靠行为所无法达到的

 

但是不能否定，人是有善行的

[此贴子已经被作者于2008-7-8 20:17:41编辑过]

忘记背后

以下是引用pangoder在2008-7-7 22:19:00的发言：

记得耶稣说，无论何人，就算给基督门徒倒一杯水喝，他所做的也不得不被纪念。

神告诫我们莫以善小而不为。也不要把自己当作神来否定别人的善行，况且神不但不否定，还鼓励人行善呀。

 

 

 

 

不要断章取义,原文是这样的:

 

人接待你们,就是接待我;接待我,就是接待那差我来的.人因为先知的名接待先知,必得先知所得的赏赐;人因为义人的名接待义人,必得义人所得的赏赐.无论何人,因为门徒的名,只把一杯凉水给小子里的一个喝,我实在告诉你们,这人不能不得赏赐.

 

泛因你们是属基督,给你们一杯水喝的,我实在告诉你们:他不能不得赏赐.

 

经上从来没有说只要给基督徒水喝的就得赏赐.只有站在先知的一边才会接待先知,只有义人才能接待义人,只有信基督的才能接待相信基督的人.其它的人,即使把水给信基督的人喝仍然与基督无份,因为这样的行为必不是看在基督的份上.因先知的名\义人的名\门徒的名\属基督的人,都是指向人作事的动机,而不是指结果.有的人做这种所谓的好事为了给自己积攒自义的资格,有的人做这种所谓的好事为了证明自己是好人,有的人做这种所谓的好事为了避免遭受风险,等等.出于这些动机的,都是不被承认的.主的名是不能用物质(诸如一杯水)来贿买的,即使一个人将自己全部所有的拿出来要这个也是徒然.

 

使徒在耶路撒冷听见撒玛利亚人领受了神的道,就打发彼得\约翰往他们那里去.两个人到了,就为他们祷告,要叫他们受圣灵.因为圣灵还没有降在他们一个人身上,他们只奉主耶稣的名受了洗.于是使徒按手在他们上,他们就受了圣灵.西门看见使徒按手,便有圣灵赐下,就拿钱给使徒,说:"把这权柄也给我,叫我手按着谁,谁就可以受圣灵."彼得说:"你的银子和你一同灭亡吧!因你想神的恩赐是可以用钱买的.你在这道上无份无关,因为在神面前,你的心不正.你当懊悔你这罪恶,祈求主,或者你心里的意念可得赦免.我看出你正在苦胆之中,被罪恶捆绑."西门说:"愿你们为我求主,叫你们所说的,没有一样临到我身上."

 

银子尚且不算什么,一杯水又算得了什么.人看外表,神看内心,神看我们出于怎样的心将一杯水送在属基督的人手中.只要人的心在神的眼中蒙悦纳,就是一杯水,神也不轻看.

 

 

 

忘记背后

以下是引用anewman在2008-7-8 7:36:00的发言：

      审判在神，你知道就好。

      信与不信，是对所传的道而言，没有传道的何来信与不信？

      信是脱离审判，不受审判，因为已经受了审判。

      不象你所说的，还需要受审判。施洗约翰对法利赛人说：谁指示你们要脱离那将来的审判呢？你们要结出果子来与悔改的心相称。（我不查原文了）。悔改都能脱离审判。耶稣基督还在世界上的时候，仍然传：天国近了，你们当悔改。这就是一切先知所传的悔改之道。在恩门打开之前，也有得救之道，就是律法和先知所传的道。这才是审判万民的法则。

      而耶稣所开辟的通天之道，是恩典之门，是靠着神的拯救，不是靠着律法和先知的道，而是神的救赎之道。这不是用来审判的，而是用来拯救的，是一天通天的天梯，人从这里直达天堂。凡不走这天路的，都留在律法之下等候审判。走这道的不受那个大审判。

      如果说借者律法的道是假的，耶稣怎么还要严格遵守这道（尽诸般的义）。耶稣走的就是律法之路，没有罪还顺服律法死在律法之下，目的是要救律法之下的人。 他既然是人，就要走人当走的路，人所能走的，他一步也没有少走，但是他没有犯罪，他本是义，还是走了律法得了律法之义，所以信他的人就白白得着了律法的义。当审判的时候，如果有人说律法不能遵守，那么耶稣怎么能遵守？这就让任何人都没有办法脱离律法的审判。但是在耶稣基督里的因为已经接受了审判，所以就不被审判了，只要向救主交账，得赏赐。

 

 

 

你对罗马书的解释是错误的,你对尽诸般的义的解释也是错误的,你对救赎和审判的关系的认识也是错误的,你既然那么坚持你自己的意见,既然你的思念已经互相较量,或以为是或以为非的结果是这样了,你既然已经将自己的意见当成真理了,我也就没有必要与你继续讨论了.

 

 

忘记背后

以下是引用琼01在2008-7-8 17:23:00的发言：

那你说那些不信的又行善的人,神如何处置?别告诉我他们不会下地狱;也别告诉我他们会下地狱;也请别告诉我他们是被神安排在处罚较轻一点的火湖里.我心脏受不了刺激.

 

耶稣在诸城中行了许多异能,那些城的人终不悔改,就在那时候责备他们说:"哥拉汛啊,你有祸了!伯赛大啊,你有祸了!因为在你们中间所行的异能,若行在推罗\西顿,他们早已披麻蒙灰悔改了.但我告诉你们,当审判的日子,推罗\西顿所受的比你们还容易受呢!迦百农啊,你已经升到天上(或作你将要升到天上吗?),将来必坠落阴间,因为在你那里所行的异能,若行在所多玛,它还可以存到今日.但我告诉你们:当审判的日子,所多玛所受的比你还容易受呢!"

 

事实上,审判的时候确实在刑罚的轻重之别.但是之所以会有这种分别,绝不是他们给出的理由,说什么人有相对的善才有不同的审判.主耶稣已经将理由告诉我们了:因为在你们中间所行的异能,若行在推罗\西顿,他们早已披麻蒙灰悔改了.;因为在你那里所行的异能,若行在所多玛,它还可以存到今日.——

 

这就是神本主义与人本主义的分别.人都死在罪中了没有分别，分别在神那里——给谁多向谁多要。

 

 

忘记背后

以下是引用天蓬元帅在2008-7-8 20:17:00的发言：

你们为什么老要把行善和得救关联在一起？？

 

只有“信”和“不信”才和“得救”有关系

 

行善就是行善，你做再大的好事也不会得救，因为"得救"的价值是人靠行为所无法达到的

 

但是不能否定，人是有善行的

[此贴子已经被作者于2008-7-8 20:17:41编辑过]

 

还有一些回复,之后到你发的那个贴子里再讨论.

 

 

谦卑就顺服

以下是引用天蓬元帅在2008-7-8 20:17:00的发言：

你们为什么老要把行善和得救关联在一起？？

 

只有“信”和“不信”才和“得救”有关系

 

行善就是行善，你做再大的好事也不会得救，因为"得救"的价值是人靠行为所无法达到的

 

但是不能否定，人是有善行的

[此贴子已经被作者于2008-7-8 20:17:41编辑过]

【约5:29】 行善的复活得生，作恶的复活定罪。
这是主耶稣讲得，你不会也否定吧？

你不会认为，我们所信的上帝是这样一位上帝：

不信耶稣的人，行再多的善事都没有用，都不能得救；

信耶稣的不行善事也能得救。（当然，真正的信徒不可能不行善）

 

那经上说：“【弥6:8】 世人哪，耶和华已指示你何为善。他向你所要的是什么呢？只要你行公义，好怜悯，存谦卑的心，与你的神同行。”岂不成了一句空话？

[此贴子已经被作者于2008-7-9 10:50:39编辑过]

amber_lijing

以下是引用琼01在2008-7-8 17:23:00的发言：

那你说那些不信的又行善的人,神如何处置?别告诉我他们不会下地狱;也别告诉我他们会下地狱;也请别告诉我他们是被神安排在处罚较轻一点的火湖里.我心脏受不了刺激.

这个我不知道。但是我知道， 如果从来没有听过福音的人，和听过福音而不信的人， 虽然都是不信的人， 但是审判是不同的。
但是，请不要单纯的理解审判就是：信的上天堂， 不信下地狱。 人的所有的行为，所说过的每一句话， 神都会审判。 善行一定会得赏赐。 但是也不是简单得功过相抵。
同样，你也可以思考一下，如果你信了，还再不停得犯罪，难道神还是让你上天堂？？表以为耶稣得宝血洗净了你，你就可以借这个名头不停得做恶，最后还说可以上天堂。

所以， 审判并不是简单得区分2种人，上天堂，下地狱，然后就好了。不是这样的。

谦卑就顺服

以下是引用amber_lijing在2008-7-9 12:33:00的发言：

这个我不知道。但是我知道， 如果从来没有听过福音的人，和听过福音而不信的人， 虽然都是不信的人， 但是审判是不同的。
但是，请不要单纯的理解审判就是：信的上天堂， 不信下地狱。 人的所有的行为，所说过的每一句话， 神都会审判。 善行一定会得赏赐。 但是也不是简单得功过相抵。
同样，你也可以思考一下，如果你信了，还再不停得犯罪，难道神还是让你上天堂？？表以为耶稣得宝血洗净了你，你就可以借这个名头不停得做恶，最后还说可以上天堂。

所以， 审判并不是简单得区分2种人，上天堂，下地狱，然后就好了。不是这样的。

关于从来没有听过福音的人和听过福音而不信的人的问题，这是另一个又要争论不休的话题，即预定论。

在这里讨论，就会偏题太远，我不加论述。

 

但“【约3:18】 信他的人，不被定罪。不信的人，罪已经定了，因为他不信神独生子的名。”

这是圣经的原则，你不能反对。

 

真正信主的人，就不会不停的犯罪，否则，就是假基督徒。因为凡不行义的，就不属神。

【约一3:8】  犯罪的是属魔鬼，因为魔鬼从起初就犯罪。神的儿子显现出来，为要除灭魔鬼的作为。
【约一3:9】  凡从神生的就不犯罪，因神的道（原文作种）存在他心里。他也不能犯罪，因为他是由神生的。
【约一3:10】 从此就显出谁是神的儿女，谁是魔鬼的儿女。凡不行义的，就不属神。不爱弟兄的也是如此。