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楼主: 约拿
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真的有命运吗?

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发表于 2008-2-22 12:08 | 显示全部楼层
以下是引用荆轲在2008-2-22 0:45:00的发言:
关于什么书可以读的讨论,就此我不再与你争论,但是我要告诉你一点,你在与约拿争论孔老二的大道殆矣,你指出的错误会被别人笑话的,因为你把孔老二说的大道没了,与神的道强扯在一起,不仅基督徒不接受,儒生弟子也会笑话你的,因为孔老二说的大道是指的尧舜禹那个时代的社会道德秩序!!!你却认为他在说 神的道没了,那个叫于丹的女人解释唯"小人与女人难养也"时将小人歪曲解释成小孩子,你俩出自不同的立场,却犯的是同样的错误.图片点击可在新窗口打开查看图片点击可在新窗口打开查看图片点击可在新窗口打开查看

你怎么知道你的说法就是权威?你只是把这个“道”解释成尧舜禹时代的社会道德秩序,然后你就认定你的解释就一定是对的,所以你才这么判断我。你只是站在孔子的时代用静止的立场来看待他的讲论。道就是尧舜禹时代的道德秩序?那尧舜禹时代的“道”又是什么?还是“道德秩序”?孔子说:朝闻道夕死可矣。这句话是说:在他看来,他所知道的一切都不是他说的这个“道”。孔子不知道尧舜禹时代的道德秩序吗?他知道的话,那就证明他所说的这个“道”所要表达的意思就不是尧舜禹时代的道德秩序。有关尧舜禹及其当时时代的情况,其记载如今仍然还有。尧舜禹的道德理想和道德操守我们如今还有所知,孔子竟然会不知道吗?

那个孔子嘴里说出来的“道”是什么意思跟我无干。但是我总不至于象你说的非得弄到“被人笑话”的地步。你如果笑话我,只能说明你是抱着自己的观点鄙视异己之见。

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发表于 2008-2-22 12:26 | 显示全部楼层

我们这样说来说去,确实没有什么益处。所以,建议我们还是都停下来的好。我说服不了你,这并不能证明你就是正确的,当然,这也不能证明你就是错误的,你到底是正确还是错误的,这不是通过别人能不能说服你来得以确立的(我对我自己也是这样说的)。最后,按着你说的“惟小人与女人难养也”,我且照着你要按着字面意思影射我的,我还得回你一句,我是不是难养的,我老公说的才算数,我也没让你养我,你也没养过我,你怎么知道我不好养呢?还有啊,你可千万别疯,你要是信主的,我把你给弄疯了,神还不得反过来让我疯呀?你要是假信的,疯了也就疯了,我在神面前还可以通过,你要是真信的,我的神啊,拜托,你可千万别疯。就是假信的,我把你弄疯了,有什么好吗?我要是把事情给做绝了,恐怕临到我的也没有活口了。我停还不行吗?对也好,错也好,我停。

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发表于 2008-2-22 23:36 | 显示全部楼层

你们打字不怕麻烦

就是我的问题没人回答

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发表于 2008-2-22 23:40 | 显示全部楼层
待会儿我再与亲爱的爱智慧兄弟讨论那些问题!!
[此贴子已经被作者于2008-2-23 0:49:12编辑过]
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发表于 2008-2-23 00:16 | 显示全部楼层
我要声明一点:关于我引用孔老二的"唯小人与女人难养也",决没有岐视任何女性的意思,我常常用这句话来否定孔老二的男尊女卑的价值观,只是那个于丹将此话歪曲解释以后用来给孔老二涂脂抹粉,让人感很很可气,也很可笑!若是我引用此言让忘记背后姊妹感到不悦,我在这里向忘记背后姊妹表示真诚的谦意!!!
[此贴子已经被作者于2008-2-23 1:44:59编辑过]
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发表于 2008-2-23 00:23 | 显示全部楼层

忘记背后姊妹不要走啊!!!我今天可是特意来洗耳恭听你的教训呐!!!

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发表于 2008-2-23 00:48 | 显示全部楼层
以下是引用忘记背后在2008-2-22 12:08:00的发言:
以下是引用荆轲在2008-2-22 0:45:00的发言:
关于什么书可以读的讨论,就此我不再与你争论,但是我要告诉你一点,你在与约拿争论孔老二的大道殆矣,你指出的错误会被别人笑话的,因为你把孔老二说的大道没了,与神的道强扯在一起,不仅基督徒不接受,儒生弟子也会笑话你的,因为孔老二说的大道是指的尧舜禹那个时代的社会道德秩序!!!你却认为他在说 神的道没了,那个叫于丹的女人解释唯"小人与女人难养也"时将小人歪曲解释成小孩子,你俩出自不同的立场,却犯的是同样的错误.图片点击可在新窗口打开查看图片点击可在新窗口打开查看图片点击可在新窗口打开查看

你怎么知道你的说法就是权威?你只是把这个“道”解释成尧舜禹时代的社会道德秩序,然后你就认定你的解释就一定是对的,所以你才这么判断我。你只是站在孔子的时代用静止的立场来看待他的讲论。道就是尧舜禹时代的道德秩序?那尧舜禹时代的“道”又是什么?还是“道德秩序”?孔子说:朝闻道夕死可矣。这句话是说:在他看来,他所知道的一切都不是他说的这个“道”。孔子不知道尧舜禹时代的道德秩序吗?他知道的话,那就证明他所说的这个“道”所要表达的意思就不是尧舜禹时代的道德秩序。有关尧舜禹及其当时时代的情况,其记载如今仍然还有。尧舜禹的道德理想和道德操守我们如今还有所知,孔子竟然会不知道吗?

那个孔子嘴里说出来的“道”是什么意思跟我无干。但是我总不至于象你说的非得弄到“被人笑话”的地步。你如果笑话我,只能说明你是抱着自己的观点鄙视异己之见。

我读过"道德经"后,我就不敢将李耳说的"道"与耶和 神划直接等号,因为我知道他所说的那个"道"不完全等同于耶和华 神.只是有李耳所说的"道"与圣经中记载描述的耶和华 神的一部分特征很象.而不是全部特征,不是我要故意笑话你,你怎能么就能认为孔老二说的那个"道"就是 神的道呐???

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发表于 2008-2-23 12:02 | 显示全部楼层
以下是引用爱智慧在2008-2-22 23:36:00的发言:

你们打字不怕麻烦

就是我的问题没人回答

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关于公平的问题涉及两方:神和人。先从神的拣选说起。为什么有的人相信神有的人不相信神?人的不信都是出于自己,都是人自己不信,人自己拒绝神。每个人拒绝神的程度不同,每个人都是在神的圣灵的同样的工作下接受神或拒绝神。这样说来,是人和人有不同所以才会有这样的结果吗?不是的。人和人是相同的,每个人的罪性都是一样的,只是人和人在同一个圣灵的工作下出现了不同,表现出人和人的不同。人和人之所以会由相同的亚当的起点呈现出各自的不同,是因为神,因为没有神的工作,这种不同就不会出现。虽然出现了不同,神确没有偏待人。在亚当里,人和人没有不同;在上帝面前,人和人也是平等的;但在神和人的相互接触里,表现出不同和差别。神愿恩待谁就恩待谁,神愿怜悯谁就怜悯谁,拣选是绝对的,但神总是不偏待人的,神是公平公义的神。

在亚当里,人都是一样的愚昧,认识耶和华是智慧的开端。人能脱掉愚昧,因为他认识神。人为什么会愚昧,因为人自以为智慧,神就任凭他逞着自己的私欲愚昧下去。泛自以为心中有智慧的人,他都不顾念。自以为有智慧的比愚昧人还没有指望。任何人愚昧都是出于自己,都是人自己要愚昧,人自己拒绝有智慧。每个人都在同一个神面前接受或拒绝神加给的智慧,所以每个人聪明和愚昧的程度各不相同。人的聪明不是出于自己而是出于神,人的愚昧却是因为自己的自傲导致的后果,因为如果没有神启智慧,人就都是一样的愚昧。人能从愚昧变得有智慧,这是神的工作。神必按各人所行的报应各人,因为神不偏待人。在亚当里,人和人都是一样的,圣灵对待个人也从来没有用过两个标准,在神和人的相互接触中人所表现出来的不同就成为神报应各人的根据。人之所以会有不同是出于神,然而,神仍然是公平公义不偏待神的人。

亚当犯罪之前和犯罪之后也是同样。神是怎样定亚当的罪?神说:分别善恶树上的果子,你不可吃,因为你吃的日子必定死。亚当宁可死也要不听神的话,这就见证出他的不信来。在吃分别善恶树的果子之外,亚当和夏娃其它一切所行的是全然完美还是他们的行为也有不足之处,神都没有说,神是说:他要死他也不听我的话了。神因此才定了亚当的罪。亚当同样不是因行为称义,而是他的行为见证出他的不信。亚当是因不信而成为不义,我们是因信称义。亚当是因为不顺服神成为不信,主耶稣是因为顺服神成为信实的。在属灵的事前,没有二个标准,真理里面不会有两种意见。始祖的犯罪影响不到我们认识真理,亚当的犯罪改变不了真理,对真理也不发生影响。神是昔在,今在,永在的神。在他,没有转动的影儿。

有这样一件事:一个中学男生,家长为了十分操心,因为看到他很自卑学习也不太好。这个男孩子的父亲说,等到将来把自己的事业交给儿子的时候,要给他留下一亿资产,但现在看到孩子的样子实在让他很忧虑。这个孩子遇到了一位老师,经过一段时间之后,这个孩子找回了信心。他对他的老师十分感激,他对她说:是你,帮助我找回了自信。他说:老师,你知道吗?我感谢你,因为你把我当人看,其他的老师都没有这样待过我。因为,在我和其它的同学犯同样的错误的时候,老师会指责他们但是他们从来没有指责过我。我认为这对我很不公平,我在他们那里感受到的不是爱,不用说爱,连其码的尊重都不是。

爱是全方位的。

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发表于 2008-2-23 12:11 | 显示全部楼层

以下是引用荆轲在2008-2-23 0:48:00的发言:
以下是引用忘记背后在2008-2-22 12:08:00的发言:
以下是引用荆轲在2008-2-22 0:45:00的发言:
关于什么书可以读的讨论,就此我不再与你争论,但是我要告诉你一点,你在与约拿争论孔老二的大道殆矣,你指出的错误会被别人笑话的,因为你把孔老二说的大道没了,与神的道强扯在一起,不仅基督徒不接受,儒生弟子也会笑话你的,因为孔老二说的大道是指的尧舜禹那个时代的社会道德秩序!!!你却认为他在说 神的道没了,那个叫于丹的女人解释唯"小人与女人难养也"时将小人歪曲解释成小孩子,你俩出自不同的立场,却犯的是同样的错误.图片点击可在新窗口打开查看图片点击可在新窗口打开查看图片点击可在新窗口打开查看

你怎么知道你的说法就是权威?你只是把这个“道”解释成尧舜禹时代的社会道德秩序,然后你就认定你的解释就一定是对的,所以你才这么判断我。你只是站在孔子的时代用静止的立场来看待他的讲论。道就是尧舜禹时代的道德秩序?那尧舜禹时代的“道”又是什么?还是“道德秩序”?孔子说:朝闻道夕死可矣。这句话是说:在他看来,他所知道的一切都不是他说的这个“道”。孔子不知道尧舜禹时代的道德秩序吗?他知道的话,那就证明他所说的这个“道”所要表达的意思就不是尧舜禹时代的道德秩序。有关尧舜禹及其当时时代的情况,其记载如今仍然还有。尧舜禹的道德理想和道德操守我们如今还有所知,孔子竟然会不知道吗?

那个孔子嘴里说出来的“道”是什么意思跟我无干。但是我总不至于象你说的非得弄到“被人笑话”的地步。你如果笑话我,只能说明你是抱着自己的观点鄙视异己之见。

我读过"道德经"后,我就不敢将李耳说的"道"与耶和 神划直接等号,因为我知道他所说的那个"道"不完全等同于耶和华 神.只是有李耳所说的"道"与圣经中记载描述的耶和华 神的一部分特征很象.而不是全部特征,不是我要故意笑话你,你怎能么就能认为孔老二说的那个"道"就是 神的道呐???

原文的部分如下:

孔子说:大道已经隐没了;朝闻道夕死而矣。出方舟挪亚的儿子就是闪、含、雅弗。含是迦南的父亲。这是挪亚的三个儿子,他们的后裔分散在全地。挪亚三个儿子的宗族,各随他们的支派立国。洪水之后,他们在地上分为邦国。从挪亚一家开始的时候,神是这一家都知道的,当众人分散在全地的时候,神也随着人的移动而传布在全地。后来,全地的人多起来,神就在全地的人中拣选了亚伯拉罕,从亚伯拉罕顺接下来以撒、雅各,神使以色列民成为自己特别的选民,为要在全地作自己名的居所。当神在地上树起了以色列,就表示泛是信神的都必宣信一个事实:他所信的就是以色列的这位神。泛是不再宣信自己所信的就是这位神的,就表明他离弃了这位神。神拣选以色列,是对全地所有的人进行裁决的根据。神拣选了以色列,特要将自己的启示通过以色列显明出来。孔子说大道隐没了,就是说他也知道一个事实:神的启示不在中国。如果说从中国始祖的时候神曾经通过口传的方式使中国人知道,到孔子的时代,这知道已经彻底消声匿迹了。神拣选了以色列,这种现象是必然发生的,因为神已定意拣选以色列作自己的子民。然而,大道真的隐没了吗?从来没有。孔子说朝闻道夕死可矣,然而,他不要相信以色列的神,他相信的是:大道既然不在中国,那么全地都没有道了。

你说我认为孔说的那个"道"就是 神的道,你认为你的判断正确吗?

你希望看到我回复你,我回了。我不想再说下去了,如果你还有下文,看不到我回复的话,不要放在心上。

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发表于 2008-2-23 20:36 | 显示全部楼层

太 12:25 耶稣知道他们的意念,就对他们说:“凡一国自相纷争,就成为荒场;一城一家自相纷争,必站立不住;

不知道大家这样讨论来讨论去,对自己还是对别人有什么益处?

去多读一段圣经,多唱一首赞美,多向周围人传福音。。。不好吗?

请原谅我这样随意向两位泼冷水,我只是希望大家都能和睦,不要论断人。

我们每一个人能够来到主面前,并不是我们比那些不信人有多知识,有多智慧,而是靠着信心不是吗?不管懂得多少孔子,老子。。。教义,这与我们信基督有何相干呢?就算在再懂得多少圣经知识,如果心里没有爱,没有谦卑。。。那信仰都是死的。

愿每一个弟兄姐妹都能一心一意地来赞美我们的神,把他的国他的义彰显出来!

[此贴子已经被作者于2008-2-23 20:36:43编辑过]
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