[原创]关于得救的问题

我爱JESUS

以下是引用米格在2006-1-6 16:16:00的发言：
"连谁是真正的神都不知道，如何追求爱？你这只是一句句的空话。"
楼上就真正知道上主的奥秘了?
我们对上主都是不了解的,只不过程度不同而已

"有信心一定会结出爱的果子。有爱不代表有信心。"
雅各也说,没有爱并且死的信心也是存在的
信心有不同程度的
理性上的信心就连魔鬼都有

"没有人达到完全，就意味着必须付出死的代价。"
那么亚当老两口在得愿罪之前就是"完全"的了?
他们照样有人的软弱,照样会受诱惑
基督在取人性时就"完全"了?
他同样会惧怕死亡和痛苦

楼上就真正知道上主的奥秘了?
------------------你莫非连谁是真正的神都不知道？？

雅各也说,没有爱并且死的信心也是存在的
-------------------我是说真正的信心，你却说死的信心，风马牛不相及。

理性上的信心就连魔鬼都有？？
------------------------理性上的信心？？第一次听说。

基督在取人性时就"完全"了?
他同样会惧怕死亡和痛苦
-----------------------坚决反对！越来越离谱！这是对主的亵渎！主无论是完全人还是完全神，都是完全无暇疵的。他从未犯罪，所以才能赎我们的罪。他若惧怕死亡，就不会说“不要按我的意思，只要照你的旨意，也不会把自己摆在十字架上。痛苦是人的正常反应，不是犯罪。

[此贴子已经被作者于2006-1-6 16:32:38编辑过]

七千

以下是引用米格在2006-1-6 16:16:00的发言：
"连谁是真正的神都不知道，如何追求爱？你这只是一句句的空话。"
楼上就真正知道上主的奥秘了?
我们对上主都是不了解的,只不过程度不同而已

"有信心一定会结出爱的果子。有爱不代表有信心。"
雅各也说,没有爱并且死的信心也是存在的
信心有不同程度的
理性上的信心就连魔鬼都有

"没有人达到完全，就意味着必须付出死的代价。"
那么亚当老两口在得愿罪之前就是"完全"的了?
他们照样有人的软弱,照样会受诱惑
基督在取人性时就"完全"了?
他同样会惧怕死亡和痛苦

【罗1:17】 因为　神的义正在这福音上显明出来；这义是本于信，以致于信。如经上所记：“义人必因信得生。”
【罗1:18】 原来　神的忿怒，从天上显明在一切不虔不义的人身上，就是那些行不义阻挡真理的人。
【罗1:19】 　神的事情，人所能知道的，原显明在人心里；因为　神已经给他们显明。
【罗1:20】 自从造天地以来，　神的永能和神性是明明可知的，虽是眼不能见，但借着所造之物，就可以晓得，叫人无可推诿。
【罗1:21】 因为他们虽然知道　神，却不当作　神荣耀他，也不感谢他。他们的思念变为虚妄，无知的心就昏暗了。
【罗1:22】 自称为聪明，反成了愚拙；
【罗1:23】 将不能朽坏之　神的荣耀变为偶像，仿佛必朽坏的人和飞禽、走兽、昆虫的样式。
【罗1:24】 所以　神任凭他们逞着心里的情欲行污秽的事，以致彼此玷辱自己的身体。
【罗1:25】 他们将　神的真实变为虚谎，去敬拜事奉受造之物，不敬奉那造物的主。主乃是可称颂的，直到永远。阿们。

：）不要把不认识神的罪推在神的身上，神的事情，人所能知道的，原显明在人心里；因为　神已经给他们显明。自从造天地以来，　神的永能和神性是明明可知的，虽是眼不能见，但借着所造之物，就可以晓得，叫人无可推诿。 因为他们虽然知道　神，却不当作　神荣耀他，也不感谢他。他们的思念变为虚妄，无知的心就昏暗了。人类都有同一位神，为何有的人会对他有信心，有的却没有这是人的原因不是神的过失。

你好象不是个基督徒？再者不要偏离主题！真实的信心必带有象亚伯拉罕献以撒那样的行为，因爱主的缘故忍受逼迫等等会有许多属灵的果子。

[此贴子已经被作者于2006-1-6 17:34:09编辑过]

米格

"我们已经有系统的、纯正的信仰体系，为何不认真研究，而想当然的自以为是，关于得救的真理教导的书籍有许多，找来研究一下再发言。尤其是好好研读圣经本身，关于得救的真理圣经教导清晰明确。"
在下也不是不看圣经和相关的训诲
但如今的派别很多,都说自己是正确的,都有自己的看法,谁是真理?
只能说:谁都不是真理,谁做的都只是接近真理
谁的话都不能完全表达圣经
而手中的圣经书本也本能完全表达当初神的旨意
翻译的变动,传抄的错误,甚至因为当初的书写者同样具有人的不足
手中的圣经也不能完全正确表达神的本意

善人何必要指神的全善呢?
这里只是说的对善的追求,和爱的行动

"没有义人一个都没有，没有一个人够资格在神面前称义"
义是否也有不相同的概念呢?
圣经上常说的"义人"
是基督这里讲的"义"(神的全义)吗?
显然不是,义有不同的概念
也许义不是指达到神的全义
但指对义不懈的追求

[此贴子已经被作者于2006-1-6 16:33:21编辑过]

我爱JESUS

“可是有些人心里刚硬，不受劝化，在群众面前毁谤这道，保罗就离开他们，也叫门徒与他们分开。（徒19：9）

米格

"路加12:53 他们将要分裂:父亲反对儿子，儿子反对父亲；母亲反对女儿，女儿反对母亲；婆母反对儿媳，儿媳反对婆母。」"

米格

"你好象不是你个基督徒？"
我为何不是基督徒呢
看圣经自然有自己的思考而已
其实"因信成义"何尝不是马丁路德个人对圣经的一种看法呢?

何必把接受这种看法与基督徒等同起来呢?

[此贴子已经被作者于2006-1-6 17:14:03编辑过]

七千

以下是引用米格在2006-1-6 16:32:00的发言：

"我们已经有系统的、纯正的信仰体系，为何不认真研究，而想当然的自以为是，关于得救的真理教导的书籍有许多，找来研究一下再发言。尤其是好好研读圣经本身，关于得救的真理圣经教导清晰明确。"
在下也不是不看圣经和相关的训诲
但如今的派别很多,都说自己是正确的,都有自己的看法,谁是真理?
只能说:谁都不是真理,谁做的都只是接近真理
谁的话都不能完全表达圣经
而手中的圣经书本也本能完全表达当初神的旨意
翻译的变动,传抄的错误,甚至因为当初的书写者同样具有人的不足
手中的圣经也不能完全正确表达神的本意

善人何必要指神的全善呢?
这里只是说的对善的追求,和爱的行动

"没有义人一个都没有，没有一个人够资格在神面前称义"
义是否也有不相同的概念呢?
圣经上常说的"义人"
是基督这里讲的"义"(神的全义)吗?
显然不是,义有不同的概念
也许义不是指达到神的全义
但指对义不懈的追求

：）你太杞人忧天了，历史历代有无数的人依靠圣经启示的真理而得救，你怀疑的太多了，只相信自己。你既然研读了圣经，与相关书籍，那你的牧者怎样的观点，相信你也不大相信任何人，只有自己的理论。

“但指对义不懈的追求”人通过不懈的努力就可以达到神要求的义么？你太轻看耶稣基督救赎的意义、代价了。

七千

以下是引用米格在2006-1-6 17:14:00的发言：
"你好象不是你个基督徒？"
我为何不是基督徒呢
看圣经自然有自己的思考而已
其实"因信成义"何尝不是马丁路德个人对圣经的一种看法呢?

何必把接受这种看法与基督徒等同起来呢?

：）“其实"因信成义"何尝不是马丁路德个人对圣经的一种看法呢?何必把接受这种看法与基督徒等同起来呢? ”——看来你怀疑“因信称义”这个真理，你属于特例，我真是无话可说了。

我认为基督徒是相信接受耶稣基督救赎的人。你认为基督徒是怎样的定义？

米格

神要求人达到他的全义
那么圣经中又何必有人被承做义人呢?
更相信神要求人追求他的全义

"你怀疑的太多了，只相信自己。"
相信圣经,而不是人
对于人始终持怀疑态度
或许这就是路德的可贵

"你太轻看你太轻看耶稣基督救赎的意义、代价了。"
如果非要用人的观念将之限定
楼上不也小看了基督救赎的力量?

至于圣职人员为的圣名而服务。犹如当初曾拣选利未的子孙，在的圣殿中供职。

米格

"人死于自己的罪是罪有应得。人被得救是神的恩典，是神的主权。"
更相信神是至仁慈
而不是一个心胸狭小的凡人
如果非要按楼上的说法,那么神的全善与全能便难以调和
这也是教外人指责基督信仰的原因

"而主的赎罪是不受时间限制的。亚伯拉罕信神，虽然没有见过主，但他对神的应许满有盼望，对神的话语从不怀疑，他就被称为义。"
其实任何民族任何信仰都存在一个"老天"的概念
都模糊的认识到神的存在

"如果有空，你不妨去参加一下基督教的聚会，也许你有意外的发现。愿神祝福你。"
好呀,真的很乐意

[此贴子已经被作者于2006-1-6 17:41:25编辑过]