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楼主: 七千
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[原创]关于得救的问题

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发表于 2006-1-6 16:29 | 显示全部楼层
以下是引用米格在2006-1-6 16:16:00的发言:
"连谁是真正的神都不知道,如何追求爱?你这只是一句句的空话。"
楼上就真正知道上主的奥秘了?
我们对上主都是不了解的,只不过程度不同而已

"有信心一定会结出爱的果子。有爱不代表有信心。"
雅各也说,没有爱并且死的信心也是存在的
信心有不同程度的
理性上的信心就连魔鬼都有

"没有人达到完全,就意味着必须付出死的代价。"
那么亚当老两口在得愿罪之前就是"完全"的了?
他们照样有人的软弱,照样会受诱惑
基督在取人性时就"完全"了?
他同样会惧怕死亡和痛苦

楼上就真正知道上主的奥秘了?
------------------你莫非连谁是真正的神都不知道??

雅各也说,没有爱并且死的信心也是存在的
-------------------我是说真正的信心,你却说死的信心,风马牛不相及。

理性上的信心就连魔鬼都有??
------------------------理性上的信心??第一次听说。

基督在取人性时就"完全"了?
他同样会惧怕死亡和痛苦
-----------------------坚决反对!越来越离谱!这是对主的亵渎!主无论是完全人还是完全神,都是完全无暇疵的。他从未犯罪,所以才能赎我们的罪。他若惧怕死亡,就不会说“不要按我的意思,只要照你的旨意,也不会把自己摆在十字架上。痛苦是人的正常反应,不是犯罪。
[此贴子已经被作者于2006-1-6 16:32:38编辑过]
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 楼主| 发表于 2006-1-6 16:32 | 显示全部楼层
以下是引用米格在2006-1-6 16:16:00的发言:
"连谁是真正的神都不知道,如何追求爱?你这只是一句句的空话。"
楼上就真正知道上主的奥秘了?
我们对上主都是不了解的,只不过程度不同而已

"有信心一定会结出爱的果子。有爱不代表有信心。"
雅各也说,没有爱并且死的信心也是存在的
信心有不同程度的
理性上的信心就连魔鬼都有

"没有人达到完全,就意味着必须付出死的代价。"
那么亚当老两口在得愿罪之前就是"完全"的了?
他们照样有人的软弱,照样会受诱惑
基督在取人性时就"完全"了?
他同样会惧怕死亡和痛苦

【罗1:17】 因为 神的义正在这福音上显明出来;这义是本于信,以致于信。如经上所记:“义人必因信得生。”
【罗1:18】 原来 神的忿怒,从天上显明在一切不虔不义的人身上,就是那些行不义阻挡真理的人。
【罗1:19】  神的事情,人所能知道的,原显明在人心里;因为 神已经给他们显明。
【罗1:20】 自从造天地以来, 神的永能和神性是明明可知的,虽是眼不能见,但借着所造之物,就可以晓得,叫人无可推诿。
【罗1:21】 因为他们虽然知道 神,却不当作 神荣耀他,也不感谢他。他们的思念变为虚妄,无知的心就昏暗了。
【罗1:22】 自称为聪明,反成了愚拙;
【罗1:23】 将不能朽坏之 神的荣耀变为偶像,仿佛必朽坏的人和飞禽、走兽、昆虫的样式。
【罗1:24】 所以 神任凭他们逞着心里的情欲行污秽的事,以致彼此玷辱自己的身体。
【罗1:25】 他们将 神的真实变为虚谎,去敬拜事奉受造之物,不敬奉那造物的主。主乃是可称颂的,直到永远。阿们。

:)不要把不认识神的罪推在神的身上,神的事情,人所能知道的,原显明在人心里;因为 神已经给他们显明。自从造天地以来, 神的永能和神性是明明可知的,虽是眼不能见,但借着所造之物,就可以晓得,叫人无可推诿。 因为他们虽然知道 神,却不当作 神荣耀他,也不感谢他。他们的思念变为虚妄,无知的心就昏暗了。人类都有同一位神,为何有的人会对他有信心,有的却没有这是人的原因不是神的过失。

你好象不是个基督徒?再者不要偏离主题!真实的信心必带有象亚伯拉罕献以撒那样的行为,因爱主的缘故忍受逼迫等等会有许多属灵的果子。

[此贴子已经被作者于2006-1-6 17:34:09编辑过]
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发表于 2006-1-6 16:32 | 显示全部楼层

"我们已经有系统的、纯正的信仰体系,为何不认真研究,而想当然的自以为是,关于得救的真理教导的书籍有许多,找来研究一下再发言。尤其是好好研读圣经本身,关于得救的真理圣经教导清晰明确。"
在下也不是不看圣经和相关的训诲
但如今的派别很多,都说自己是正确的,都有自己的看法,谁是真理?
只能说:谁都不是真理,谁做的都只是接近真理
谁的话都不能完全表达圣经
而手中的圣经书本也本能完全表达当初神的旨意
翻译的变动,传抄的错误,甚至因为当初的书写者同样具有人的不足
手中的圣经也不能完全正确表达神的本意

善人何必要指神的全善呢?
这里只是说的对善的追求,和爱的行动

"没有义人一个都没有,没有一个人够资格在神面前称义"
义是否也有不相同的概念呢?
圣经上常说的"义人"
是基督这里讲的"义"(神的全义)吗?
显然不是,义有不同的概念
也许义不是指达到神的全义
但指对义不懈的追求

[此贴子已经被作者于2006-1-6 16:33:21编辑过]
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发表于 2006-1-6 16:46 | 显示全部楼层
“可是有些人心里刚硬,不受劝化,在群众面前毁谤这道,保罗就离开他们,也叫门徒与他们分开。(徒19:9)
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发表于 2006-1-6 16:58 | 显示全部楼层
"路加12:53 他们将要分裂:父亲反对儿子,儿子反对父亲;母亲反对女儿,女儿反对母亲;婆母反对儿媳,儿媳反对婆母。」"
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发表于 2006-1-6 17:14 | 显示全部楼层
"你好象不是你个基督徒?"
我为何不是基督徒呢
看圣经自然有自己的思考而已
其实"因信成义"何尝不是马丁路德个人对圣经的一种看法呢?

何必把接受这种看法与基督徒等同起来呢?
[此贴子已经被作者于2006-1-6 17:14:03编辑过]
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 楼主| 发表于 2006-1-6 17:22 | 显示全部楼层
以下是引用米格在2006-1-6 16:32:00的发言:

"我们已经有系统的、纯正的信仰体系,为何不认真研究,而想当然的自以为是,关于得救的真理教导的书籍有许多,找来研究一下再发言。尤其是好好研读圣经本身,关于得救的真理圣经教导清晰明确。"
在下也不是不看圣经和相关的训诲
但如今的派别很多,都说自己是正确的,都有自己的看法,谁是真理?
只能说:谁都不是真理,谁做的都只是接近真理
谁的话都不能完全表达圣经
而手中的圣经书本也本能完全表达当初神的旨意
翻译的变动,传抄的错误,甚至因为当初的书写者同样具有人的不足
手中的圣经也不能完全正确表达神的本意

善人何必要指神的全善呢?
这里只是说的对善的追求,和爱的行动

"没有义人一个都没有,没有一个人够资格在神面前称义"
义是否也有不相同的概念呢?
圣经上常说的"义人"
是基督这里讲的"义"(神的全义)吗?
显然不是,义有不同的概念
也许义不是指达到神的全义
但指对义不懈的追求

:)你太杞人忧天了,历史历代有无数的人依靠圣经启示的真理而得救,你怀疑的太多了,只相信自己。你既然研读了圣经,与相关书籍,那你的牧者怎样的观点,相信你也不大相信任何人,只有自己的理论。

“但指对义不懈的追求”人通过不懈的努力就可以达到神要求的义么?你太轻看耶稣基督救赎的意义、代价了。


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 楼主| 发表于 2006-1-6 17:32 | 显示全部楼层
以下是引用米格在2006-1-6 17:14:00的发言:
"你好象不是你个基督徒?"
我为何不是基督徒呢
看圣经自然有自己的思考而已
其实"因信成义"何尝不是马丁路德个人对圣经的一种看法呢?

何必把接受这种看法与基督徒等同起来呢?

:)“其实"因信成义"何尝不是马丁路德个人对圣经的一种看法呢?何必把接受这种看法与基督徒等同起来呢? ”——看来你怀疑“因信称义”这个真理,你属于特例,我真是无话可说了。

我认为基督徒是相信接受耶稣基督救赎的人。你认为基督徒是怎样的定义?

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发表于 2006-1-6 17:34 | 显示全部楼层

神要求人达到他的全义
那么圣经中又何必有人被承做义人呢?
更相信神要求人追求他的全义

"你怀疑的太多了,只相信自己。"
相信圣经,而不是人
对于人始终持怀疑态度
或许这就是路德的可贵

"你太轻看你太轻看耶稣基督救赎的意义、代价了。"
如果非要用人的观念将之限定
楼上不也小看了基督救赎的力量?

至于圣职人员为的圣名而服务。犹如当初曾拣选利未的子孙,在的圣殿中供职。

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发表于 2006-1-6 17:40 | 显示全部楼层
"人死于自己的罪是罪有应得。人被得救是神的恩典,是神的主权。"
更相信神是至仁慈
而不是一个心胸狭小的凡人
如果非要按楼上的说法,那么神的全善与全能便难以调和
这也是教外人指责基督信仰的原因

"而主的赎罪是不受时间限制的。亚伯拉罕信神,虽然没有见过主,但他对神的应许满有盼望,对神的话语从不怀疑,他就被称为义。"
其实任何民族任何信仰都存在一个"老天"的概念
都模糊的认识到神的存在

"如果有空,你不妨去参加一下基督教的聚会,也许你有意外的发现。愿神祝福你。"
好呀,真的很乐意
[此贴子已经被作者于2006-1-6 17:41:25编辑过]
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