关于什么是真教会（个人关于真教会的一点反思）

kj-yy

narrowgate 发表于 2021-3-24 18:25
问题是那些行为不怎么好，没有爱心的人讲出来的东西符合圣经吗？他们真正明白圣经吗？明白圣经是要有圣灵 ...

那你说 下面这经文是什么意思呢？难道耶稣不知道文士和法利赛人的行为怎样吗？为什么还这么说呢？

23:1	那时、耶稣对众人和门徒讲论、
23:2	说、文士和法利赛人、坐在摩西的位上。
23:3	凡他们所吩咐你们的、你们都要谨守、遵行。但不要效法他们的行为。因为他们能说不能行。
23:4	他们把难担的重担、捆起来搁在人的肩上。但自己一个指头也不肯动。

当然我也承认有些牧师对圣经的理解很有限，即使他们行为不好，但是他们还是会多多少少分享神的话语。只是对于他们所说的，其实对于所有的人一样，当他们分享的时候，也都需要查验是否符合圣经，是否对自己的观点提供圣经的依据。事实上，如果单凭讲道能改变一个人，那教会将会是非常美好。

例如有些牧者自己的爱不多，可能也有没有饶恕的人。但是当他传讲 我们要信靠神，要彼此相爱、饶恕的时候，我们还是要听啊，要做啊。爱确实是最重要的，但是这个领域也是一个很模糊的事情，有爱、没爱，爱多、爱少都没有一把尺子测量出来。所以保罗也有说过，若有人爱神，这人乃是神所知道的。

约拿

narrowgate 发表于 2021-3-24 18:25
问题是那些行为不怎么好，没有爱心的人讲出来的东西符合圣经吗？他们真正明白圣经吗？明白圣经是要有圣灵 ...

摩西杀过人，神却叫摩西对以色列人说：“不可杀人”（出20:13）

神为何偏偏使用一个杀人犯去向以色列人颁布律法说“不可杀人”，其中的道理你自己思考！

亚伦在摩西上山去领受法版的时候，在山下与百姓一起制造偶像，神却偏偏使用这样一个软弱又毫无主见的人作大祭司，其中的道理你自己思考！

约拿

narrowgate 发表于 2021-3-24 19:13
你在回复里提到马丁路德以及加尔文说有圣道被传讲的地方就是真教会的标记，，他们说了但我个人不认同呀，我个人觉得就是要有爱呀！加尔文路德在他们当时的环境说的真教会的标记是圣道被传讲，他们的当时的环境和现在的环境一样吗？宗教改革之前人们连圣经都不能读，当然先要有圣道呀。难道现在人手一本圣经情况下还是只做听道的人吗？

哦，原来你觉得上帝这几百年来一直都在睡觉，今天忽然醒过来，找到你，把真理的亮光启示给你，让你看见原来环境不同了，很多真理不适用于现代社会了，应当由你在马丁路德的基础上再搞一次“宗教改革”。学生都没做好，就想当老师，你可不可以不要这么自我感觉良好？

请问，哥林多教会有爱吗？保罗亲自牧养的教会有爱吗？？？
整本圣经都在讲爱， 律法总归两条，尽心爱神，爱人如己，爱是如此重要， 怎么能被忽视呢？？

你注意到你的称呼了么？既然你称呼“哥林多教会”，而不是称呼“住在哥林多的那群人”，那么有没有爱，跟是不是基督的教会，二者之间有必然的联系么？建议你去学一点逻辑学。

“奉神旨意，蒙召作耶稣基督使徒的保罗同兄弟所提尼，写信给在哥林多神的教会……”（林前1:1-2）这两节经文你没念过么？不管哥林多教会有没有爱，他们总归是神的教会，圣经所承认的，你要根据自己的标准来否定么？

另外，谁告诉你“整本圣经都在讲爱”？你有没有认真读圣经啊？整本圣经都在讲神，而不是在讲爱！懂么？

举个最简单的例子：整本圣经里谁生气最多？答案是上帝！整本圣经谁杀人最多？答案仍旧是上帝！创世记第七章，神用洪水灭了那个世代的人，你觉得上帝的做法符合你心目中“爱的标准”么？

至于“尽心爱神，爱人如己”，老实讲你所理解的“爱”根本不是圣经所说的爱，我就不掺和你指鹿为马的游戏了。

我活在世人观念中的“爱”里， 那你是怎么定义世人观念中的“爱”的呀？请问世人的爱和圣经中的爱有什么区别？

哥林多前书
13:1 我若能说万人的方言，并天使的话语，却没有爱，我就成了鸣的锣、响的钹一般。
13:2 我若有先知讲道之能，也明白各样的奥秘、各样的知识，而且有全备的信，叫我能够移山，却没有爱，我就算不得甚么。
13:3 我若将所有的周济穷人，又舍己身叫人焚烧，却没有爱，仍然与我无益。

以上三节经文已经回答你的问题了。

世人对爱的观念停留在“行为”上，这也是你一直所注重的，你目前对爱的理解还是停留在“外在的行为表现”上。而圣经所说的爱却是追溯“根源”，如果源头错了，即便你“将所有的周济穷人，又舍己身叫人焚烧”，在神看来你依然“没有爱”！

你目前的盲点在于，只注重哥林多前书十三章1-2节，却选择性地忽略了第3节，但这三节是一个整体，不是你可以根据自己的喜好来任意切割的。在世人看来，“将所有的周济穷人，又舍己身叫人焚烧”这样的善举可算是“大爱无疆”，但在神看来，如果这善行的源头不是出于基督，那么仍旧是“没有爱”！

其他宗教大多是在“劝人为善”，所以特别注重“善行”。如果单论“行为”，佛教徒做得比我们更好，但他们一切的善行源头不对，神就不承认！希望你记住：基督信仰不是教我们怎样“做一个好人”，乃是叫我们“发现自己是一个罪人”！所以，不是“主啊，你看我不像那些只会嘴上说说的人，我比他们有爱心！”而是“主爱，如果不是出于你的怜悯，连我所表现出来所谓的爱，都为你所憎恶！”

如果你感觉自己“还蛮有爱心的”，恰恰证明你离神还很远。反过来，什么时候你看见自己所有的“爱心”都像污秽的衣服（赛64:6），什么时候你对神发出呼求“神啊，开恩可怜我这个罪人”（路18:13），那时候你才算是开始认识神。

火上冰

narrowgate 发表于 2021-3-24 22:40
这个帖子，之前的回复里我该说的都说的很清楚了，对神我也问心无愧。后面不再作回复。

对神问心无愧的态度可没有先求神的国和神的义。



我觉得一个合宜的态度是，如雅各书和约翰一书所说：
你们亲近　神，　神就必亲近你们。有罪的人哪，要洁净你们的手！心怀二意的人哪，要清洁你们的心！(雅各书 4:8 和合本)

小子们哪，你们要住在主里面。这样，他若显现，我们就可以坦然无惧；当他来的时候，在他面前也不至于惭愧。(约翰一书 2:28 和合本)

试着去为那些你认为逼迫你的人祷告，祝福他们。这也是主耶稣的教导。

火上冰

narrowgate 发表于 2021-3-25 08:54
“莫想我来要废掉律法和先知。我来不是要废掉，乃是要成全。 我实在告诉你们，就是到天地都废去了，律法 ...

这更像抬杠。

你的立论不成立。 所引的圣经得回到上下文。

强调主的门徒彼此相爱没有问题。但是，那些内心没有律法不信上帝，随着欲心放纵逆性的情欲的人也给你大讲爱。甚至和你说，你们基督徒怎么这么偏激，别人强调同性婚姻，又没有影响你，别人爱，和你有关系吗？为什么你们这么不包容？

同样的，一个心里满是伤痕的人，面对别人的态度，别人一句话就能让她伤心半天，而这样的场景其实很常见。 不是别人伤害她，是她自己太脆弱，希望别人爱她包容她，到了教会要人家爱自己，凡事思想仍然是自我中心。这样的人其实并不是基督徒，反而自认是基督徒，这是很严肃的问题。 把这样的人带到自欺欺人的信仰的人更加有问题。

不知道我这样说，讲的是否清楚？

我如此表述，可能你会有不同意见。我只是希望你从一个抬杠的斗士状态下多想一丁点。

t895112109

narrowgate 发表于 2021-3-25 20:13
首先，如果每个人听了道都能行出来，那就教会早就都圣洁了，就不会有结党纷争了。关键是我们每个人扪心自 ...

关键问题还是我们自己，自己是一切的问题，是我们里面生命长进的拦阻。