论治死

因指看月

约拿 发表于 2020-2-25 00:43
既然你引用了经文，那你就应当知道“靠着圣灵，治死肉体的恶行”这句话里的重点是“靠着圣灵”。治死是借着 ...

为了怕误解，我又重新阅读了约拿牧师的第一个帖子，注意到一个细节。约拿牧师的原贴这么说：

耶稣讲过：“好树不能结坏果子，坏树不能结好果子”，人都喜欢看外表的“果子”，就如你看见非基督徒的“善行”一样。但神看的却是“树”本身。。。

约拿牧师以上的讲法，似乎是说，人喜欢看果子，而神不看果子只看树本身。
我们看看马太福音的原文：

7:16 凭着他们的果子，就可以认出他们来。荆棘上岂能摘葡萄呢？蒺藜里岂能摘无花果呢？
7:17 这样，凡好树都结好果子，惟独坏树结坏果子 。
7:18 好树不能结坏果子，坏树不能结好果子。
7:19 凡不结好果子的树、就砍下来、丢在火里。
7:20 所以凭着他们的果子、就可以认出他们来。

这段经文，主耶稣两次强调从果子认树，而约拿弟兄说神不看果子只看树本身，似乎彼此矛盾。期待约拿牧师进一步的解释。
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从我本人来说，我赞赏耶稣的原则，凭果子认树。这个原则，其实就是凭事实说话。

你也许对耶稣的话表示怀疑，怎么能从果子看树，从形式看内容，从现象看本质呢？一棵树可以强制自己不结坏果子，或者假装结几个好果子，怎么办？

嗯，这个可以通过时间来验证，所谓路遥知马力，日久见人心。就如约拿牧师自己在原贴里写的：其实这棵树的本质一点都没有改变，只要给它一定的时间和环境，坏果子又长出来了。所以，只要给出足够的时间，我们依然可以凭果子来认树。
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不看果子，只看树本身，是双重标准的温床。果子是个硬指标，没办法搞双重标准。不看果子只看树，我们岂不是想怎么编就怎么编？以孝顺为例，一个非基督徒孝顺父母，我们可以说他是为了孝的名声。而一个基督徒孝顺父母，我们可以说他是在属灵的征战中得胜，把好行为归给神云云。总之，同样一个行为，正着表扬或是反着挑刺，就看你本人怎么解释了。好比约拿牧师以下这段话：

你所说的非基督徒的做法通常是在果树刚开花的时候，就把花摘掉，使这棵树一个坏果子也结不出来；又或者把树上所有刚形成的果子都摘下扔掉。

在坏果子刚开花的时候，把花摘掉，或者把刚形成的坏果子摘掉。这些表现是有其价值的，全看你愿不愿意承认。你可以假想一个基督徒试着把坏果子拿掉但是拿不掉，最后在圣灵的引导下终于拿掉了。这不就是所谓属灵的征战吗？新生命和老我的征战，就是一个此消彼长进退拉锯的过程，你以为是和风细雨请客吃饭，扫帚不到灰尘自己走掉？当然不是。这种争斗如果胜利了，就等于新生命把老我的果子强硬摘掉，不好吗？不对吗？不该写见证在教会里念吗？

实际上，一棵树愿意发自内心把坏果子拿掉，这本身已经说明了生命本质的变化。当然，我们又可以在"愿意"上做文章。基督徒都是立志行善的，非基督徒都是被逼行善的。总之，只要不看果子只看树，在不看果子的前提下，我们很方便指桃为马，指李为鹿。我们可以指着满树的李子说，这些根本就是假李子，过两天就掉。然后指着旁边一棵正在掉李子的桃树说，啊呦呦，新生命和老我的挣扎，基督徒属灵的战斗持续一生。

然而，只要回归耶稣的从果子认树的原则，一切诡辩如汤销冰。我写的高兴了，请约拿牧师不要见怪笔头子上的尖锐。

孙立港

因指看月 发表于 2020-3-1 06:47
为了怕误解，我又重新阅读了约拿牧师的第一个帖子，注意到一个细节。约拿牧师的原贴这么说：

约拿牧师 ...

记住树不是指基督徒，你把树的本身先好好理解。

• 1
  “我是真葡萄树，我父是栽培的人。
  
• 2
  凡属我不结果子的枝子，他就剪去；凡结果子的，他就修理干净，使枝子结果子更多。
  
• 3
  现在你们因我讲给你们的道，已经干净了。
  
• 4
  你们要常在我里面，我也常在你们里面。枝子若不常在葡萄树上，自己就不能结果子；你们若不常在我里面，也是这样。
  
• 5
  我是葡萄树，你们是枝子；常在我里面的，我也常在他里面，这人就多结果子；因为离了我，你们就不能作什么。
  
• 6
  人若不常在我里面，就像枝子丢在外面枯干，人拾起来，扔在火里烧了。
  
• 7
  你们若常在我里面，我的话也常在你们里面；凡你们所愿意的，祈求就给你们成就。
  
  
  

树才是关键因为好树就是基督所以从他而出的就是好果子，因此基督徒的行为是因为连接基督的生命自然而出，因为枝子在树上结果子是必然的。

因指看月

孙立港 发表于 2020-3-1 07:50
记住树不是指基督徒，你把树的本身先好好理解。

1“我是真葡萄树，我父是栽培的人。

你想说树是指基督徒吗？

孙立港

记住凭果子认树不是凭事实说话，那个样子就把重点放在行为上。圣经说没有一个人能凭行为称义，所以果子本身也不只代表行为。果子乃是栽种的人的荣耀所以果子的意义就是让栽种者喜悦，因此这个标准是从栽种者定的正如有人喜欢酸有人喜欢甜。这样我们基督徒是要行神让我们行的，以此让人看见果子就知道树是基督。因为人们看见好果子不是夸奖果子而是称赞树，所以这就是凭果子认树。

孙立港

因指看月 发表于 2020-3-1 07:57
你想说树是指基督徒吗？

树是基督。树不是个体因为一个树有众多枝子，因此马太福音的这个看果认树不是说一个人，而是一种思想就是假先知的教训。因为他的教训就知道他背后不是好树基督而是坏树。

• 15
  “你们要防备假先知，他们到你们这里来，外面披着羊皮，里面却是残暴的狼。
  
• 16
  凭着他们的果子，就可以认出他们来。荆棘上岂能摘葡萄呢？蒺藜里岂能摘无花果呢？
  
• 17
  这样，凡好树都结好果子；惟独坏树结坏果子。
  
• 18
  好树不能结坏果子，坏树不能结好果子。
  
• 19
  凡不结好果子的树，就砍下来丢在火里。
  
• 20
  所以，凭着他们的果子，就可以认出他们来。”
  
• 21
  “凡称呼我‘主啊，主啊’的人，不能都进天国；惟独遵行我天父旨意的人，才能进去。
  
• 22
  当那日，必有许多人对我说：‘主啊，主啊，我们不是奉你的名传道，奉你的名赶鬼，奉你的名行许多异能吗？’
  
• 23
  我就明明地告诉他们说：‘我从来不认识你们，你们这些作恶的人，离开我去吧！’”
  
  

因指看月

孙立港 发表于 2020-3-1 08:04
记住凭果子认树不是凭事实说话，那个样子就把重点放在行为上。圣经说没有一个人能凭行为称义，所以果子本身 ...

虽然是凭信心称义，但信心没有行为是死的。所以凭果子看树跟因信称义的原则不矛盾。

凭果子看树，就是从行为辨别信心，然后凭着真信心称义。

孙立港

因指看月 发表于 2020-3-1 08:17
虽然是凭信心称义，但信心没有行为是死的。所以看果子跟因信称义的原则不矛盾。

凭果子看树，就是从行 ...

不不果子是称义的产品，不是果子是称义的条件。没有一个人是称义之前就结出果子，因为他没有连接在树。所以信心是我信已连接因此因为连接就能结果子。信心没有行为是死的不是称义的信心，而是你说你有信心那么你就应该拿出信心的证据。所以保罗说的信心与雅各说的层次不同，保罗说的是信神能救赎能赦罪的信心所以是因信称义。雅各说的是你已经是一个有信心的人就要行出信心的果。所以雅各说的是证据，保罗说的是本体，没有证据本体还在。

因指看月

孙立港 发表于 2020-3-1 08:37
不不果子是称义的产品，不是果子是称义的条件。没有一个人是称义之前就结出果子，因为他没有连接在树。所 ...

你 们 或 以 为 树 好 ， 果 子 也 好 ； 树 坏 ， 果 子 也 坏 ； 因 为 看 果 子 就 可 以 知 道 树 。

GGZCXZ

因指看月 发表于 2020-2-28 05:44
认真的阅读了西敏信条后，我有如下感想。

靠人是没用的，是错误的，他们屡战屡败。

圣经已经告诉一个真理：除了耶稣基督是公义圣洁以外。其它人类皆是堕落的，连原本自由的意志，都败坏为“为奴的情欲”（意志被捆绑）。

想靠什么修心修行秘法，一概都是人本主义。屡败屡战或屡战屡败是必然的。

因此基督教首先就不是内省自救的宗教。基督教首先是一个圣礼性的宗教，依靠外省（祂救）的宗教。按基督教理叫“法庭式救赎”（因信称义）。

“法庭式救赎”的唯一重点就是律法的颁布者上帝说：某某，我赦免你无罪。虽然你一身污秽，但基督为你付出赎价（祂流血为你而死在十架）。

得救首先是法理问题。然后才是灵性拯救的问题。

因指看月

GGZCXZ 发表于 2020-3-1 20:52
圣经已经告诉一个真理：除了耶稣基督是公义圣洁以外。其它人类皆是堕落的，连原本自由的意志，都败坏为“ ...

这个得救，有没有事实上的依据呢？

上不见天堂，下不见地狱，中不见得救。前不见圣灵，后不见耶稣。所有的教义都在空中漂着呢。

《天龙八部》也告诉我们一个真理，必须练习九阳真经。