[讨论]人性全恶？全善？或者善恶兼备？

火上冰

因指看月 发表于 2020-2-6 06:33
这个要拿事实说话。事实胜于雄辩

一个事实就是你习惯性地偷换概念！ 你的善行和你自欺的舌头就是证据。

何必到基督徒论坛浪费你的时间呢？老兄。

逃避自己自我中心，自欺欺人的个人宗教情怀。

约翰福音第5章：
19 耶 稣 对 他 们 说 ： 我 实 实 在 在 的 告 诉 你 们 ， 子 凭 着 自 己 不 能 做 甚 麽 ， 惟 有 看 见 父 所 做 的 ， 子 才 能 做 ； 父 所 做 的 事 ， 子 也 照 样 做 。

20 父 爱 子 ， 将 自 己 所 做 的 一 切 事 指 给 他 看 ， 还 要 将 比 这 更 大 的 事 指 给 他 看 ， 叫 你 们 希 奇 。

21 父 怎 样 叫 死 人 起 来 ， 使 他 们 活 着 ， 子 也 照 样 随 自 己 的 意 思 使 人 活 着 。

22 父 不 审 判 甚 麽 人 ， 乃 将 审 判 的 事 全 交 与 子 ，

23 叫 人 都 尊 敬 子 如 同 尊 敬 父 一 样 。 不 尊 敬 子 的 ， 就 是 不 尊 敬 差 子 来 的 父 。

24 我 实 实 在 在 的 告 诉 你 们 ， 那 听 我 话 、 又 信 差 我 来 者 的 ， 就 有 永 生 ； 不 至 於 定 罪 ， 是 已 经 出 死 入 生 了 。

25 我 实 实 在 在 的 告 诉 你 们 ， 时 候 将 到 ， 现 在 就 是 了 ， 死 人 要 听 见 神 儿 子 的 声 音 ， 听 见 的 人 就 要 活 了 。

26 因 为 父 怎 样 在 自 己 有 生 命 ， 就 赐 给 他 儿 子 也 照 样 在 自 己 有 生 命 ，

27 并 且 因 为 他 是 人 子 ， 就 赐 给 他 行 审 判 的 权 柄 。

28 你 们 不 要 把 这 事 看 作 希 奇 。 时 候 要 到 ， 凡 在 坟 墓 里 的 ， 都 要 听 见 他 的 声 音 ， 就 出 来 ；

29 行 善 的 ， 复 活 得 生 ； 作 恶 的 ， 复 活 定 罪 。

30 我 凭 着 自 己 不 能 做 甚 麽 ， 我 怎 麽 听 见 就 怎 麽 审 判 。 我 的 审 判 也 是 公 平 的 ； 因 为 我 不 求 自 己 的 意 思 ， 只 求 那 差 我 来 者 的 意 思 。

31 我 若 为 自 己 作 见 证 ， 我 的 见 证 就 不 真 。

32 另 有 一 位 给 我 作 见 证 ， 我 也 知 道 他 给 我 作 的 见 证 是 真 的 。

33 你 们 曾 差 人 到 约 翰 那 里 ， 他 为 真 理 作 过 见 证 。

34 其 实 ， 我 所 受 的 见 证 不 是 从 人 来 的 ； 然 而 ， 我 说 这 些 话 ， 为 要 叫 你 们 得 救 。

35 约 翰 是 点 着 的 明 灯 ， 你 们 情 愿 暂 时 喜 欢 他 的 光 。

36 但 我 有 比 约 翰 更 大 的 见 证 ； 因 为 父 交 给 我 要 我 成 就 的 事 ， 就 是 我 所 做 的 事 ， 这 便 见 证 我 是 父 所 差 来 的 。

37 差 我 来 的 父 也 为 我 作 过 见 证 。 你 们 从 来 没 有 听 见 他 的 声 音 ， 也 没 有 看 见 他 的 形 像 。

38 你 们 并 没 有 他 的 道 存 在 心 里 ； 因 为 他 所 差 来 的 ， 你 们 不 信 。

39 你 们 查 考 圣 经 （ 或 作 ： 应 当 查 考 圣 经 ） ， 因 你 们 以 为 内 中 有 永 生 ； 给 我 作 见 证 的 就 是 这 经 。

40 然 而 ， 你 们 不 肯 到 我 这 里 来 得 生 命 。

41 我 不 受 从 人 来 的 荣 耀 。

42 但 我 知 道 ， 你 们 心 里 没 有 神 的 爱 。

43 我 奉 我 父 的 名 来 ， 你 们 并 不 接 待 我 ； 若 有 别 人 奉 自 己 的 名 来 ， 你 们 倒 要 接 待 他 。

44 你 们 互 相 受 荣 耀 ， 却 不 求 从 独 一 之 神 来 的 荣 耀 ， 怎 能 信 我 呢 ？

45 不 要 想 我 在 父 面 前 要 告 你 们 ； 有 一 位 告 你 们 的 ， 就 是 你 们 所 仰 赖 的 摩 西 。

46 你 们 如 果 信 摩 西 ， 也 必 信 我 ， 因 为 他 书 上 有 指 着 我 写 的 话 。

47 你 们 若 不 信 他 的 书 ， 怎 能 信 我 的 话 呢 ？

因指看月

火上冰 发表于 2020-2-6 06:33
愿上帝光照你的心！

你知道以色列的祭司如何为上帝的百姓祷告吗？

我不知道，我不知道就说不知道。

你呢？咱们俩谁天天诲人不倦？谁更像大明白？

火上冰

因指看月 发表于 2020-2-6 06:38
我不知道，我不知道就说不知道。

你呢？咱们俩谁天天诲人不倦？谁更像大明白？

我明白我所信，你到基督徒论坛大忽悠，又不肯受教，又自欺欺人的冠以慕道。

你还是回到你六道轮回的佛教的道理吧。

因指看月

火上冰 发表于 2020-2-6 06:47
我明白我所信，你到基督徒论坛大忽悠，又不肯受教，又自欺欺人的冠以慕道。

你还是回到你六道轮回的佛 ...

你不传福音了？

火上冰

因指看月 发表于 2020-2-6 06:52
你不传福音了？

福音你听了，拒绝福音是你的事情，和我有什么相关？
你不必在基督徒论坛浪费时间。你心里的福音发了芽再回来。

因指看月

火上冰 发表于 2020-2-6 06:55
福音你听了，拒绝福音是你的事情，和我有什么相关？
你不必在基督徒论坛浪费时间。你心里的福音发 ...

难道不可能在这里发芽吗？多在这里听听神的道理难道不好吗？拣选是神的主权。也许神就是安排我来造就你的，万事都有神的美意。

火上冰

因指看月 发表于 2020-2-6 06:58
难道不可能在这里发芽吗？多在这里听听神的道理难道不好吗？拣选是神的主权。也许神就是安排我来造就你的 ...

哥，你自多了。

上帝预备的环境就在你身边，你的妻子，孩子和父母，朋友。你的生命改变是他们最先看到和见证的。你改变了他们归荣耀给神。这个就是见证，自欺不来的。

一辈子只见证一次，不是你想出来的。

网上鱼目混珠，这个论坛你可以单单从约拿弟兄受教就可以了。其余的人包括我仅仅是一个个无名小卒，被主的爱吸引成为爱的俘虏。

所以劝你，珍爱生命，远离和你一样的被耶稣基督的爱吸引的基督徒。你有了生命才能与他们互为肢体。在网上如此在生活中也是，不连于基督就无法结果子。

因指看月

火上冰 发表于 2020-2-6 07:08
哥，你自多了。

上帝预备的环境就在你身边，你的妻子，孩子和父母，朋友。你的生命改变是他们最先看到 ...

圣经上说：万事都互相效力，叫爱神的人得益处。

难道我来这个论坛，不属于万事中间的一件事？圣经上明明白白写的话，难道我又乱解释了？

火上冰

因指看月 发表于 2020-2-6 08:25
圣经上说：万事都互相效力，叫爱神的人得益处。

难道我来这个论坛，不属于万事中间的一件事？圣经上明 ...

其实很期望能够在教会里遇到你这样的慕道的朋友。

如今，那些在基督耶稣里的就不定罪了。因为赐生命圣灵的律，在基督耶稣里释放了我，使我脱离罪和死的律了。……况且，我们的软弱有圣灵帮助；我们本不晓得当怎样祷告，只是圣灵亲自用说不出来的叹息替我们祷告。鉴察人心的，晓得圣灵的意思，因为圣灵照着　神的旨意替圣徒祈求。我们晓得万事都互相效力，叫爱　神的人得益处，就是按他旨意被召的人。因为他预先所知道的人，就预先定下效法他儿子的模样，使他儿子在许多弟兄中作长子。预先所定下的人又召他们来；所召来的人又称他们为义；所称为义的人又叫他们得荣耀。
(罗马书 8:1-2,26-30 和合本)

北方之海

如果人性本善，那么这个善的本性会自然而然地流露出来，通过人的思想、行为、话语表达出来。果真那样的话，孩子天生就应该自然而然地去爱父母，爱兄弟，爱他人，心里想着他人，想着他人的益处，想着他人是否会受伤。但现实是，没有这样的人，连一个也没有。

我有孩子，我很努力地教育他们，按照圣经教导他们，他们在同龄中算是顺服的，有爱心的，但是我不会蠢到自欺的地步，说：你看我的孩子多好，他们本性淳朴善良。事实是，他们一点都不是，他们本性是多自私，多恶劣，我花了九牛二虎之力去教育他们，才有这样的结果，而且父母稍微一放松，他们的恶习就会出现，真是应了那句话：从善如登，从恶如崩。

当然，有些父母看孩子什么都好，即使是孩子调皮都觉得可爱，孩子自私也觉得可爱，孩子生气的时候打父母，父母也觉得那样子甚是可爱。“我的小天使啊！”我可一点都不觉得可爱。你可以自欺，觉得他现在四五岁自私、调皮、打父母都是可爱的表现，但是等到他二十岁依然这样的时候，你就不会觉得他可爱了，那时候你会气的半死。

有父母觉得自己的孩子做上述这些是可爱的表现，乃是因为他们没有从神的眼光去看孩子，而是按照罪人的眼光去看孩子。如果真从神的眼光看孩子，就知道孩子那么自私、调皮、发脾气等等，实在是得罪神的事，实在是孩子里面那颗叛逆的心在作祟，那罪恶的本性使然。这里又提到蔡桓公。蔡桓公当初如果能从扁鹊的眼光看自己，就不会觉得自己可爱了，而是会吓得直哆嗦，估计瘫软在地了。可惜他自以为是，自作聪明……我们只能一声叹息……

一个孩子过马路时看到一只小鸟，想要保护那只小鸟，并不能说明他/她是善的，更不能上升到他/她本性是善的地步。一个自私的孩子通过父母长期的教育，会具备一点“爱心”，我见过。他/她把这个“爱心”迁移到小鸟身上，这也不足为怪。这只能说明教育的力量，也说明人是会学习的。但那不是他/她的本性。不要混为一谈。

这也好比我看见一只大铁鸟在天上飞，就会傻傻地认为铁的本性是向上飞，而非下落的。所以，不要被表面现象给欺骗了。

一个杀人犯手下留情，没有杀死他的女朋友，也不能说明他本性为善，或者本性里有善的东西。其实我看到的是他的恶，是他性恶的爆发。他的恶没有被各种力量抑制住，结果如火山一样爆发了。在爆发期间，有间歇。有人看到了就说：你看，他还是有善的嘛。你把没有作恶=善，我只能呵呵了。我们两个在大街上相遇，你没有害我，我就会认为那是“善”举吗？我不会。所以，我们不能将“没有作恶”与“善的行为”划等号，没有作恶≠善的行为；更不能将“没有作恶”与“善的本性”划等号了。难道善的标准在你心中就这么低吗？确实很低，不然你也不会将一个杀人犯的一念间的手下留情视为善了。